案内人指導部屋 その1 (747ﾚｽ)
案内人指導部屋 その1 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/
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350: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL [sage] 2010/12/02(木) 15:41:58 ID:GyV0FkeA0 >>349 違う受け取り方がある文章は「わかりにくい」という常識が私にはあるのですが そのあたりをご説明いただけますか？ なぜなのか私は知りたいのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/350
351: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/02(木) 15:50:19 ID:???0 >>350 散歩中様 私はわかりにくいとは思いません。 幅を持たせていろいろな受け取り方ができる表現を使うというのも一つの手段だと考えます。 意図が全く伝わらないのは問題だと思いますけども。 詳細を説明することもできますが、そうすると案内文が長くなってしまいますし、 それは削除依頼入口、削除ガイドライン、削除依頼の注意（リンクは省略）を 利用者様の方でよくご確認いただければそれでいいと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/351
352: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL [sage] 2010/12/02(木) 15:58:30 ID:GyV0FkeA0 >>351 違う受けっとり方ができるということは納得できるが、わかりにくいとは思わない・・・ すでに論理破綻しています。 違う（つまり会社であれば代表取締役からの依頼が必要）という受け取り方 が可能な表現をすることによって、どんな成果を上げようとするのでしょうか。 手段は何らかの成果を目的として行使されるものです。 詳細を説明せよとは誰も云っていません。ほんのちょっと表現を工夫なさったらど うですか？とアドバイスされているわけなのです。 注意事項やガイドラインにない記述としての「責任者」なのですから、ガイドラインや 注意をよく読みこんだ人ほど、混乱するのは、当然に予測できることなんですけど 考え直せませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/352
353: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/02(木) 16:04:10 ID:???0 >>352 散歩中様 >339でも申し上げましたが、 私の案内を見て、削除依頼入口、削除ガイドライン、削除依頼の注意（リンクは省略）をよくご確認いただいて それでも尚、その法人・団体の代表、最高責任者、役員、首脳級の人物が削除依頼をするという判断がなされるのであれば、 それがその法人・団体の意思決定の機構というだけの話だと思います。 後、「いろいろな受け取り方ができる」、「意図が伝わらない」、「どう考えてもそうとしか受け取りようがない」、 上記三つの事柄はそれぞれ違いますので、当然一緒くたにすべきではないと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/353
354: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL [sage] 2010/12/02(木) 16:28:57 ID:GyV0FkeA0 >>353 もう一回云います。 あなたの案内を見て、削除依頼入口、削除ガイドライン、削除依頼の注意を 良くご確認された方は、そこに「法人/団体の責任者からの依頼」と云う記述が ないにもかかわらず、あなたの案内がそのようになっているために、 「本来必ずしも必要でない、その法人・団体の代表、最高責任者、役員、首脳級 の人物が削除依頼をするという判断がなされる」のは、法人団体の意思決所以 ではなくあなたの表現のまずい案内の結果だと思いますよ、常識的には。 2ｃｈがガイドライン上求めている意図と異なる受け取り方をされる＝伝わらない場合が ありうる中で、ほんの少し工夫すればそのことを回避できるにもかかわらず、拘泥す る理由は何ですか？と聞いているつもりなのですが、私の意図が伝わらないので しょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/354
355: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/02(木) 16:46:34 ID:???0 >>354 散歩中様 うーむ、別に揚げ足を取りたいわけではありませんが・・・ こちら（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275232217/14）で、 「削除依頼はフォームからと云う決まりがございます」と言い切ってしまってますよね？ これは間違いではありませんし、意図は伝わると思います。ゆえに私は問題とは思いませんし、 特に補足説明をする必要もないと思います。 もしですが、私が、この説明ではどんな削除依頼もフォームからと受け取られる可能性がある、 こんな案内、助言をするんじゃない、と問題提起をしたらどうでしょうか？ 散歩中様はそんな問題提起は無視するか、何の問題もないことをご自身で説明するだけじゃないですかね？ その程度の問題ではないでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/355
356: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/02(木) 16:56:48 ID:???0 ちなみに私の場合でしたら、 「削除要請板の削除依頼はフォームからお願い致します（※ただし専用スレッドで依頼する場合を除く）。」 上記のような案内をすると思います。 強要するわけではありませんが、一つの参考意見としてどうぞ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/356
357: ◆5cohvvo3K6 [sage] 2010/12/02(木) 17:04:01 ID:N3epgvGfP >>355 その14の案内は、13の誹謗中傷という依頼に対しての案内なので 専用スレの事は考慮せずにフォームからという案内のほうが シンプルでわかりやすいかとおもいますが。 依頼にあわせた案内だとはおもいますが？ 人の案内を指摘する前に、>>345でおっしゃられているように 先に真摯に回答をしていただきたいです。 ちなみに、>>341は「スレ違いだから移動しろ」と言っているようにも 思えるのですが、案内人であるからには、 スレ違いだという指摘を却下してここで回答をするのではなく しかるべき場所に誘導して回答をしたほうがよいのでは？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/357
358: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/02(木) 17:13:40 ID:???0 >>357様 問題提起されればどこへでも出向きます、と何度も申し上げている通りです。 色々なご指摘をいただきましたが、私としては特に問題ないのではないかと思っています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/358
359: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/02(木) 17:18:47 ID:???0 後、絶対にこのやり方を変えるつもりはないと言っているわけではありませんよ？ 思うところがないわけではありませんから。 それは>337でも申し上げています。 ただしそれは、他人から言われたら無条件にそれを全て受け入れることとイコールではありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/359
360: 迷ったら名乗らない [sage] 2010/12/02(木) 18:33:29 ID:FArxmXNQ0 案内人の指導部屋って知恵袋にあったのか 知らんかったわ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/360
361: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL [sage] 2010/12/02(木) 18:52:19 ID:GyV0FkeA0 >>355 案内に不備あるいは言葉足らずがあるとしたら、★餅がそこでご指摘なされば 依頼者並びに私に貢献すると考えます。 私の場合、案内人ではできない（公的なアドバイスによっては出来ないことも あろう案内）をと、考えております。☆などもったらいいたいことも得云えないという 今日はｋる観念がございます（私ん0お勝手な思い込みです）ので、足りないある いは間違っている、若しくは言葉足りずでしたら、再案内なりフォローをお願いしたい 所でございます。（それなりに失敗もして恥をかいております。・・・ホモ付けなどｗ） ケースバイケースと云う言葉がございます。ご指摘の依頼の場合、削除人が 発するであろうコメントを先に発することで、削除人が見る以前に書式が整ってい るほうが依頼者にとっても好ましいだろうという意図で案内しております。 私の基本的なスタンスは、「依頼不備ですが見ました…却下」で済む依頼には慎重 に、削除対象であろう依頼に関しては、誰かが（たとえば優香さんが依頼 しそうなのであれば手を触れない、とかいろいろ考えて、かつ見る時間に遭遇した 案件に限って案内しております。いろいろと考えてはいます。が、あなたのｿﾉ案内と 同列でないことは明らかです。 しかし私は案内人ではないので、指導をするこのスレではスレ違いです。 私の質問（>>54最終段）に回答なさらないなら、云いたいことは伝えましたので この辺で失礼いたしたく存じます。 単なる私の印象ですが、「理屈ばっかりこねていないで、素直になりなよ」です。 解答がないなら、失礼板います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/361
362: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/02(木) 19:05:19 ID:???0 >>361 散歩中様 >355はただの揚げ足取りです。ご無礼につきましては謝罪致します。 申し訳御座いませんでした。 >354の最終段につきましては、私としては説明不足かもしれませんが、 意図が伝わる案内だと思っておりまして、特に問題とは思っておりません。 たとえ言い方を変えたとしても、あらぬ方向に受け取る方はいらっしゃいますし、 どんな言い方をしても完全にトラブルを回避できるとは思っておりません。 特に問題とは思っていないので、このままでよろしいのではないか、 というのが現時点での私の見解でございます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/362
363: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL [sage] 2010/12/02(木) 19:15:57 ID:GyV0FkeA0 >>362 一度冷静になって「表現を工夫してみてはいかがでしょうか。 おやさしく「間違って取られる場合がありうる」と云う表現をしていますが、それは 案内人★という立場に対する敬意と配慮からであり、明らかに間違った表現である と断定されても致し方がないかと…。 このままでは、あなたのその案内を見かけるたびに、少なくとも私は「法人団体の 責任者である必要はありません、依頼を法人団体として行える担当者なら依頼できます」 と、その都度フォローせざるをえません。 ★餅でない人にフォローを常にさせるような案内でＯＫと思うならご自由に。 それでは・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/363
364: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/02(木) 19:20:28 ID:???0 >>363 散歩中様 もし散歩中様が必要だとお考えでしたら、そのようになさればよろしいのではないかと思います。 ★の有無に関係なく、案内、助言というボランティア活動は、誰に強要されることもなく、 好きな時に好きなだけなされば、それでよろしいのではないでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/364
365: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL [sage] 2010/12/02(木) 19:29:09 ID:GyV0FkeA0 おっしゃるまでもなく、私は依頼者や削除人に貢献すると私が考える場合、好きな時に 私の思うところに沿って、案内はいたします。仮にそれが削除人と対立しようと、案内人 と対立し様と、依頼者や削除人、あるいはロムっている人たちに対して貢献するであ ろうと私が思う場合、私はそれを行うことがあります。 私はあなたの案内人としての姿勢として、人様にフォローされなければならないような 案内を行うことに、何の問題意識も持たないのか…と問うたつもりです。 案内の都度に自分の言葉で行ったものであるならば、ケースによることと理解も 板いしますが、指摘されているのは、何度も同じ文面で案内されている内容です。 本当にそういう態度であなた自身はＯＫなのですか？ 私の意図が伝わらない…と云ううよりもわかろうとしないと思えるあなたの態度には お付き合いをいたしかねます。私の表現力の問題なら陳謝いたしますが、これが私の 限界です。ではでは。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/365
366: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/02(木) 19:35:40 ID:???0 >>365 散歩中様 散歩中様のお考えについては了解致しました。 無償で誰かに貢献したいというのは、それだけで素晴らしいことだと思います。 私も常により良い案内とは何かを考え、それを実践していきたいと思います。 色々とご指摘いただき、ありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/366
367: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL [sage] 2010/12/02(木) 20:11:42 ID:GyV0FkeA0 別にあんたにボラとしての考え方を了解いただく必要はないです。 指導部屋で真摯に回答を求めているのにそれにこたえようとしない人にそんな 了解などされても…。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/367
368: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 2010/12/02(木) 20:24:01 ID:MmPMpA1V0 ＞案内人カイン ★ さん また横からになって失礼。しかし今回はもっとはっきり言わせていただきます。 >>331さんのレスを読みましたか？読み飛ばしていませんか？おそらく>>331さんのレスが、今回の 問題点を最も的確に指摘していると思いますよ。 >>336さんの指摘を見て、まだ「思うところはある」なんて言ってるようじゃ、自分の間違いが全く認識 できていないと思われても仕方がありません。 あなたは何度か、「その法人・団体の責任者の方より」という言い方が、簡潔でわかりやすいと主張 していますが、簡潔を求めるあまり「単語の意味を左右する大事な部分」を削っていては本末転倒。 あなたのその案内では、「削除依頼に不慣れな人を惑わすもの」であり、案内人として不適切かと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/368
369: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/02(木) 20:31:55 ID:???0 >>368 名無しさんの助言様 はい、現時点では特に問題ないという私の見解に変わりはありません。 もちろん全てのレスを読んでおります。 尚、削除依頼というのは、利用者様の責任でご判断いただくものだと思っております。 厳しい言い方かもしれませんが、不慣れというのは他人に責任を転嫁するただの言い訳ではないでしょうかね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/369
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