案内人指導部屋 その1 (747ﾚｽ)
案内人指導部屋 その1 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/
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367: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL [sage] 2010/12/02(木) 20:11:42 ID:GyV0FkeA0 別にあんたにボラとしての考え方を了解いただく必要はないです。 指導部屋で真摯に回答を求めているのにそれにこたえようとしない人にそんな 了解などされても…。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/367
368: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 2010/12/02(木) 20:24:01 ID:MmPMpA1V0 ＞案内人カイン ★ さん また横からになって失礼。しかし今回はもっとはっきり言わせていただきます。 >>331さんのレスを読みましたか？読み飛ばしていませんか？おそらく>>331さんのレスが、今回の 問題点を最も的確に指摘していると思いますよ。 >>336さんの指摘を見て、まだ「思うところはある」なんて言ってるようじゃ、自分の間違いが全く認識 できていないと思われても仕方がありません。 あなたは何度か、「その法人・団体の責任者の方より」という言い方が、簡潔でわかりやすいと主張 していますが、簡潔を求めるあまり「単語の意味を左右する大事な部分」を削っていては本末転倒。 あなたのその案内では、「削除依頼に不慣れな人を惑わすもの」であり、案内人として不適切かと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/368
369: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/02(木) 20:31:55 ID:???0 >>368 名無しさんの助言様 はい、現時点では特に問題ないという私の見解に変わりはありません。 もちろん全てのレスを読んでおります。 尚、削除依頼というのは、利用者様の責任でご判断いただくものだと思っております。 厳しい言い方かもしれませんが、不慣れというのは他人に責任を転嫁するただの言い訳ではないでしょうかね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/369
370: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL [sage] 2010/12/02(木) 20:37:20 ID:GyV0FkeA0 不慣れな人だから・・・じゃなくて、惑わしてよいのかと聞かれているんだが、 なぜまともに読もうとしないのかね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/370
371: 蒼い大魔神 [(`Д´)↓sage↓] 2010/12/02(木) 21:01:05 ID:HCTLIBco0 私もちゃんこ鍋しとこう。φ(｀д´)ｶｷｶｷ 「その法人・団体の責任者の方より」という解釈自体が (削除人★さんによって)分かれる事内科医？ 先の管轄裁判所問題と同じじゃなかろうか…？ (結果として)解釈を限定してしまう事の危険性をみんなもっとしるべきだね。 オマエノカーチャンデベソ! ／ (`Д´)＿ ☆ （ ）） 彡 −☆ く く http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/371
372: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/02(木) 21:13:34 ID:???0 そもそも惑わないのではないかと私は思うのですが。。。 何度も申し上げます通り、詳細については利用者様の方で 削除依頼入口、削除ガイドライン、削除依頼の注意（リンクは省略）をよくご確認いただくということですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/372
373: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 2010/12/02(木) 21:28:56 ID:MmPMpA1V0 >>372 ＞そもそも惑わないのではないかと私は思うのですが。。。 いや、惑うからこそ案内が必要なんでしょ？ 削除依頼に慣れてる熟練の２ちゃんねらー（？）で、依頼内容に一切ミスの無い完璧な依頼ができる なら、案内人さんも案内する必要はないですね。 では、そもそも案内とは、誰に向けて行うのか？ 削除依頼に慣れてないとか、削除ガイドラインは読んだけど理解度が低い、あるいは読んでいない、 表現が微妙な案内に惑わされてしまう、そういった人にこそ正しい案内が必要なんじゃないですか？ 慣れていない人だからこそ、慣れてもらうために案内する・・・おかしいですかね？ もちろん、慣れていないことを免罪符にするつもりは毛頭ありませんが、慣れていない人に「慣れて ないから切り捨てる」のは、案内人の姿勢としてどうかと思いますがね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/373
374: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/02(木) 21:38:53 ID:???0 >>373 名無しさんの助言様 仰ることに色々思うところはございますが・・・ 私が案内人★であってもなくても、できることと言えば、参考になる意見をお伝えすること、 それだけなんですよね。。。 できる限り良い案内をしたいとは思っていますが、案内後の利用者様の行動にまで責任を持つことはできませんし、 何を言っても耳を傾けていただけない利用者様も残念ながら存在します。 利用者様の参考になる意見を申し上げることはできますが、それを強制することは誰にもできないんですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/374
375: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 2010/12/02(木) 22:14:48 ID:MmPMpA1V0 なるほど、カインさんが「何を言っても耳を傾けてくれない案内人」だということが理解できました。 自分が案内した利用者が誤解しても、その責任は利用者にあって、自分の案内には一切問題は 無いと思い込んでいることもよくわかりました。 これ以上は何を言っても、あなたにとってはご迷惑でしょうね。お相手ありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/375
376: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/02(木) 22:26:08 ID:???0 たぶんこのまま議論を続けても、 私の言うことに従ってください ↓ 必要性を感じないので従いません ↓ エンドレス・・・ というただの水掛け論が続くだけかと。 これで終わりということでしたらそれまでということで。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/376
377: 蒼い腹減りさん [q(ﾟдﾟ )↓sage↓] 2010/12/02(木) 22:32:12 ID:Jr0AJPMB0 名無しさんの助言さんは自分が圧倒的に正義だと想いこんで内科医？ 案内してあらぬ方向に向かえば、そこでもう一度案内するという方法もある。 最近ではあまり言われなくなったけど、「２ちゃんは公正・公平な掲示板ではない」という意見もある。 私がなにが言いたいかといえば、夜食食べてないので腹が減ったなぁ…と。 （；`・ω・）ｏ━ヽ_｡_･_ﾟ_･_フ)) チャーハン作るよ！ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/377
378: 迷ったら名乗らない [sage] 2010/12/03(金) 21:09:58 ID:I8QSoOm4O >>374 ＞できる限り良い案内をしたいとは思っていますが、 出来る限り良い案内をしたいと思っているのなら、今回の、いろいろな助言は、それに繋がるものだと思うのですが、 なぜ？キャップ持ちで案内して活動している貴方が、そういう気持ちを持ちながら、素直に納得する事が出来なかったのでしょうか？ その一点だけを、揚げ足取りで、責め立てているのではないので、そこを勘違いしないで聞いていただきたいのですが、 「できる限り良い案内をしたいとは思っていますが、」の、貴方の「できる限りって」本当に範囲が狭く、限定されていて、この程度の事を頑なに拒む程度を意味しているのですか？ より良くなる為のアドバイスを素直に受け入れず切り捨てて、それで良い案内をしたいと思ってるなんて、矛盾していると思いませんか？ もし、それを矛盾と感じない、認識出来ないのならば、ボラとして、星を持って案内する資格さえないと、私は思ってしまいます。 心からの納得がなく、ポーズだけで納得するのは誰だって嫌です、 けど、こんな些細な事を素直に理解出来ず、心からの納得も出来ず、これだけ頑なに拒む姿勢はどうか？と思います。 心からの納得をお願い致します。「できる限り良い案内をしたいとは思っていますが、」と、本当に思っているのならば。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/378
379: 迷ったら名乗らない [sage] 2010/12/03(金) 21:29:05 ID:I8QSoOm4O 案内人カイン様へ、 散歩中さんの、他スレでの良いレスを、順番を入れ替えて書いておきます。（余分な部分は削ります） ↓ 「たとえ住人の総意であろうとも云々と云うこともあるから、強さは大事。」と同時に、みんなで相互補完してやっていくんだから、ときに、柔軟さも必要。 最終的には利用者に、「貢献するためのそれなのか、」それとも「つまらないプライドや迎合のそれなのか、」バランスも大切だし。 「問題はどこを向いての頑なさや柔軟さか…？と云うこと。」 貴方は、どこを向いて、誰の為に、何の為に案内をするのですか？もう一度、よく、お考え下さい。（生意気言ってすみません） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/379
380: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 2010/12/03(金) 22:14:59 ID:CeC35HdW0 >>377 別に自分が絶対正義だなんて思っちゃいませんが、わざわざ案内人のキャップで利用者を惑わせる 可能性を上げ、それを指摘されても突っぱねるような人ほど、自分は間違っていないとは思ってます。 間違った案内をする人は確かに他にもいますし、自分の助言だって１００％正しいとは思いませんが 「２ちゃんねるが認め、キャップを与えた案内人」がコレではあまりにも・・・ ちなみに私は、チャーハンには胡椒を多目にかける派ですｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/380
381: 蒼い満腹さん [(´Д｀；)↓sage↓] 2010/12/03(金) 23:12:24 ID:moXDTsAJ0 「より良き」というのは、多くの人(ボラ★さん含め)の為だと私は理解しています。 「A」の案内が優れているから、「B」の案内をするボラさんは失格だー。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ もうすでに「より良き」じゃなくないですか？w(´Д｀；) 今回カインさんはみなさんの指摘に応え、自らの見解を述べています。 しかも自らより良き案内をさらに追及したいとおっしゃってる。十分だと思いますよ。(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/381
382: 迷ったら名乗らない [sage] 2010/12/03(金) 23:21:23 ID:FBlZFwWU0 >>381 貴方以外の誰が失格と言ったの？ チャチャいれるのはともかくミスリード誘うのはやめてくれ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/382
383: 赤翡翠 ★ [sage] 2010/12/03(金) 23:31:13 ID:???0 >>369 これが特に問題ないという見解では困るわけですが・・・。 複数の人から誤解を与えかねない、こうした方がいいという風に 指摘されていますよね。そちらでは駄目な理由は何ですか？ 少なくともガイドラインの記載と違う趣旨に誤解される書き込みは、 混乱の元になるので一番やってはいけないこです。 間違いなら訂正や修正、必要なら謝罪をすればいい話です。 しかし、間違ってはいないというのであれば繰り返されることになります。 そうしたら、他の人も放ってはおけませんよ。 それが今回の問題の根幹かと思いますが。 特に削除要請板に関わる案件は非常にシビアです。 削除整理板での案内だとしても、誤解を与える要素は極力排除して下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/383
384: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/04(土) 00:01:40 ID:???0 >>383 赤翡翠 ★様 指摘されている表現に置き換えることももちろん可能だと思いますし、 それは>332-333でそのように申し上げております。 ただ、現時点ではそのようにする必要を感じません、というのが私の考えです。 指摘されている内容に妥当性と感じていないということではなく、自分の内容にも妥当性を感じているので わざわざそれを変えなくてもよいのではないか、というのが私の見解です。 責任のない方、責任を持てない方が法人・団体として２ちゃんねるに削除要請したとして、無効になるだけではないでしょうか？ そういう意味で、「責任者の方より、」という表現が簡潔で適切だというのが私の考えです。 ケース１、 「その法人・団体の責任者の方より、「削除要請板」の依頼フォームで対象区分を「法人／団体」としてご依頼ください。」 ケース２、 「その法人・団体の担当責任者の方より、「削除要請板」の依頼フォームで対象区分を「法人／団体」としてご依頼ください。」 ケース３、 「その法人・団体の責任を持てる方より、「削除要請板」の依頼フォームで対象区分を「法人／団体」としてご依頼ください。」 ケース４、 「その法人・団体の身分を確認できる方より、「削除要請板」の依頼フォームで対象区分を「法人／団体」としてご依頼ください。」 ４つのケースを挙げてみましたが、ケース１だけ絶対にやってはいけなくて、ケース２〜４なら全く問題ない案内なのでしょうかね？ ケース１だけ悪となる理由が私にはわかりかねます。仮にケース１がまずいとしたら、ケース２〜３もまずいのではないでしょうか？ ケース４は問題ないかもしれませんが、私として「責任者」という表現が適切だと思うのですが。 とはいえです。赤翡翠 ★様が直々にこの場に出てこられたということは、 当然それなりの意味があるというのは馬鹿ではないので私にもわかります。 あえて逆らうつもりや議論するつもりはありません。 今後は、 「法人・団体としての２ちゃんねるへの正式な削除要請ということでしたら、」 「「削除要請板」の依頼フォームで対象区分を「法人／団体」としてご依頼ください。」 上記のように、誰が依頼するのかについては言及しない案内を致します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/384
385: 蒼い野次馬さん [q(ﾟдﾟ )↓sage↓] 2010/12/04(土) 00:10:59 ID:cn1If+gn0 あーいちお私も質問かいとこ。 要請案件では背広推奨だろうけど、整理案件ではパジャマでもOKだと考えてた。 だから整理板ではAAの削除報告もありだと…。 >>383 のレスは削除人統括者としての公式見解ととらえてOKですかね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/385
386: 迷ったら名乗らない [sage] 2010/12/04(土) 00:16:05 ID:7zkYxhZX0 >>385 今回は「案内」についてあーだこーだやって>>383なわけだけど それと整理板におけるAAの削除報告はどう結びつくの？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/386
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