案内人指導部屋 その1 (747ﾚｽ)
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375: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2010/12/02(木)22:14 ID:MmPMpA1V0(3/3) AAS
なるほど、カインさんが「何を言っても耳を傾けてくれない案内人」だということが理解できました。
自分が案内した利用者が誤解しても、その責任は利用者にあって、自分の案内には一切問題は
無いと思い込んでいることもよくわかりました。
これ以上は何を言っても、あなたにとってはご迷惑でしょうね。お相手ありがとうございました。
376: 案内人カイン ★ 2010/12/02(木)22:26 ID:???0 AAS
たぶんこのまま議論を続けても、
私の言うことに従ってください
↓
必要性を感じないので従いません
↓
エンドレス・・・
というただの水掛け論が続くだけかと。
これで終わりということでしたらそれまでということで。
377(1): 蒼い腹減りさん [q(ﾟдﾟ )↓sage↓] 2010/12/02(木)22:32 ID:Jr0AJPMB0(1) AAS
名無しさんの助言さんは自分が圧倒的に正義だと想いこんで内科医？
案内してあらぬ方向に向かえば、そこでもう一度案内するという方法もある。
最近ではあまり言われなくなったけど、「２ちゃんは公正・公平な掲示板ではない」という意見もある。
私がなにが言いたいかといえば、夜食食べてないので腹が減ったなぁ…と。
（；`・ω・）ｏ━ヽ_｡_･_ﾟ_･_フ)) チャーハン作るよ！
378: 2010/12/03(金)21:09 ID:I8QSoOm4O携(1/2) AAS
>>374
＞できる限り良い案内をしたいとは思っていますが、
出来る限り良い案内をしたいと思っているのなら、今回の、いろいろな助言は、それに繋がるものだと思うのですが、
なぜ？キャップ持ちで案内して活動している貴方が、そういう気持ちを持ちながら、素直に納得する事が出来なかったのでしょうか？
その一点だけを、揚げ足取りで、責め立てているのではないので、そこを勘違いしないで聞いていただきたいのですが、
「できる限り良い案内をしたいとは思っていますが、」の、貴方の「できる限りって」本当に範囲が狭く、限定されていて、この程度の事を頑なに拒む程度を意味しているのですか？
より良くなる為のアドバイスを素直に受け入れず切り捨てて、それで良い案内をしたいと思ってるなんて、矛盾していると思いませんか？
もし、それを矛盾と感じない、認識出来ないのならば、ボラとして、星を持って案内する資格さえないと、私は思ってしまいます。
省3
379: 2010/12/03(金)21:29 ID:I8QSoOm4O携(2/2) AAS
案内人カイン様へ、
散歩中さんの、他スレでの良いレスを、順番を入れ替えて書いておきます。（余分な部分は削ります）
↓
「たとえ住人の総意であろうとも云々と云うこともあるから、強さは大事。」と同時に、みんなで相互補完してやっていくんだから、ときに、柔軟さも必要。
最終的には利用者に、「貢献するためのそれなのか、」それとも「つまらないプライドや迎合のそれなのか、」バランスも大切だし。
「問題はどこを向いての頑なさや柔軟さか…？と云うこと。」
貴方は、どこを向いて、誰の為に、何の為に案内をするのですか？もう一度、よく、お考え下さい。（生意気言ってすみません）
380: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2010/12/03(金)22:14 ID:CeC35HdW0(1) AAS
>>377
別に自分が絶対正義だなんて思っちゃいませんが、わざわざ案内人のキャップで利用者を惑わせる
可能性を上げ、それを指摘されても突っぱねるような人ほど、自分は間違っていないとは思ってます。
間違った案内をする人は確かに他にもいますし、自分の助言だって１００％正しいとは思いませんが
「２ちゃんねるが認め、キャップを与えた案内人」がコレではあまりにも・・・
ちなみに私は、チャーハンには胡椒を多目にかける派ですｗ
381(2): 蒼い満腹さん [(´Д｀；)↓sage↓] 2010/12/03(金)23:12 ID:moXDTsAJ0(1) AAS
「より良き」というのは、多くの人(ボラ★さん含め)の為だと私は理解しています。
「A」の案内が優れているから、「B」の案内をするボラさんは失格だー。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
もうすでに「より良き」じゃなくないですか？w(´Д｀；)
今回カインさんはみなさんの指摘に応え、自らの見解を述べています。
しかも自らより良き案内をさらに追及したいとおっしゃってる。十分だと思いますよ。(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
382: 2010/12/03(金)23:21 ID:FBlZFwWU0(1) AAS
>>381
貴方以外の誰が失格と言ったの？
チャチャいれるのはともかくミスリード誘うのはやめてくれ
383(4): 赤翡翠 ★ 2010/12/03(金)23:31 ID:???0 AAS
>>369
これが特に問題ないという見解では困るわけですが・・・。
複数の人から誤解を与えかねない、こうした方がいいという風に
指摘されていますよね。そちらでは駄目な理由は何ですか？
少なくともガイドラインの記載と違う趣旨に誤解される書き込みは、
混乱の元になるので一番やってはいけないこです。
間違いなら訂正や修正、必要なら謝罪をすればいい話です。
しかし、間違ってはいないというのであれば繰り返されることになります。
そうしたら、他の人も放ってはおけませんよ。
それが今回の問題の根幹かと思いますが。
省2
384(2): 案内人カイン ★ 2010/12/04(土)00:01 ID:???0 AAS
>>383 赤翡翠 ★様
指摘されている表現に置き換えることももちろん可能だと思いますし、
それは>332-333でそのように申し上げております。
ただ、現時点ではそのようにする必要を感じません、というのが私の考えです。
指摘されている内容に妥当性と感じていないということではなく、自分の内容にも妥当性を感じているので
わざわざそれを変えなくてもよいのではないか、というのが私の見解です。
責任のない方、責任を持てない方が法人・団体として２ちゃんねるに削除要請したとして、無効になるだけではないでしょうか？
そういう意味で、「責任者の方より、」という表現が簡潔で適切だというのが私の考えです。
ケース１、
「その法人・団体の責任者の方より、「削除要請板」の依頼フォームで対象区分を「法人／団体」としてご依頼ください。」
省16
385(1): 蒼い野次馬さん [q(ﾟдﾟ )↓sage↓] 2010/12/04(土)00:10 ID:cn1If+gn0(1/4) AAS
あーいちお私も質問かいとこ。
要請案件では背広推奨だろうけど、整理案件ではパジャマでもOKだと考えてた。
だから整理板ではAAの削除報告もありだと…。
>>383 のレスは削除人統括者としての公式見解ととらえてOKですかね。
386(1): 2010/12/04(土)00:16 ID:7zkYxhZX0(1/3) AAS
>>385
今回は「案内」についてあーだこーだやって>>383なわけだけど
それと整理板におけるAAの削除報告はどう結びつくの？
387: 2010/12/04(土)00:23 ID:PppJHzjP0(1) AAS
案内人カイン氏のキャップをはく奪してください。
理由
発言内容が、利用者にどう解釈されるのかを、理解できない。
他者から違う解釈を提示されても、その意見を聞き入れない。
他のキャップと協調し、より良い案内を目指そうとする意思がない。
自らの行為を棚にあげ、自分が抱える問題を直視しようとしない。
以上の理由より、氏は案内人として不適格です。
キャップをはく奪してください。
388(3): 案内人カイン ★ 2010/12/04(土)00:25 ID:???0 AAS
ついでに、この場を借りて確認させていただきたいことがあるのですが、
削除要請板で、
「携帯電話用の削除依頼用フォームは存在しません。」
と案内されているのを時々見かけるのですが、これは問題ないですかね？
個人的には、携帯電話ではフォームを使用して依頼できない、と誤解されるのではないか・・・
と気になっていたのですが、まあ些少の事なのかなと考え、流しておりました。
携帯電話でもフルブラウザを使用すれば当然フォームを使用して依頼可能ですし、
そもそもフォームという言葉自体が端末機器を限定する意味合いを持ちません。
389: 2010/12/04(土)00:25 ID:eCrjzx6HO携(1/7) AAS
>>384
>>383 赤翡翠 ★様のレスを読んでも、その事への理解が深められず、貴方は前半のレスを書いた。
その前半の見解が、とても問題な訳で、
最後に違う形で貴方が受け入れていても、それで良いとは思えない程の大変な問題だなと思います。
けれど、それも、あくまでも、私は間違ってはいないと言う姿勢なのでしょうから、問題に感じてないのでしょうね。きっと。
ありがとうございました。
390(1): 蒼い野次馬さん [q(ﾟдﾟ )↓sage↓] 2010/12/04(土)00:31 ID:cn1If+gn0(2/4) AAS
>>386さん
いやーさらっと赤翡翠 ★さんが((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧかきこしたもんだからさね。
削除人統括者ともなれば、一案内人以上に発言に誤解を生んじゃマズイでそ。
なのでスルーされるかも？だけど質問したのよ。いちおー。
391(1): 2010/12/04(土)00:32 ID:kHp9iE7q0(1/29) AAS
あまりにも当然のことなので、これまで指摘してこなかったのですが、
私は、案内人の活動は、他に従順であれと言うことだと思うのです。
例え私が○○のように感じても、他に△△のように感じる人が１人でもいれば、
その人の意見に耳を傾け、理論的であれば受け入れる度量があること。
それが、２ちゃんねるの案内人という活動においては、必須の条件ではないかと思うのです。
そのため、あいつは自分自身の考えがない奴だとか、人の意見にすぐ流されるとか
そんな風に言われることもありますが、それは案内と言う活動においては
褒めことばであると思うのです。
自らの意志を曲げず、他の意見を聞かないという案内人は、２ちゃんねるに必要でしょうか。
392: 蒼い野次馬さん [q(ﾟдﾟ )↓sage↓] 2010/12/04(土)00:39 ID:cn1If+gn0(3/4) AAS
>>391さん
私はその気高い理想を追求しすぎたが為に、今の閑散とした削除界隈があると考えてるの。
案内人★さんや削除人★さんたちが窮屈そうに作業しているのが耐えられないんでね。
ボラ★さんも活きれなきゃ意味がないんでないかなぁ…と。
393: 2010/12/04(土)00:45 ID:kHp9iE7q0(2/29) AAS
活きたいならここでやってくれ
削除人・案内人の独り言 part11
2chｽﾚ:sakukb
キャップとしての発言で、言いきるのはやめてくれ
394: 案内人千扉 ★ 2010/12/04(土)00:49 ID:???0 AAS
>>388 案内人カイン★さん
この場を借りてではなく、屯所か、メール等で聞きましょう。
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