案内人指導部屋 その1 (747ﾚｽ)
案内人指導部屋 その1 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
488: 北西の案内人 ★ [sage] 2010/12/04(土) 09:24:31 ID:???0 あ、>>478 俺に「様」なんか付けやがったら只じゃおかねぇからな。 絶対付けんじゃねぇぞ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/488
489: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/04(土) 09:32:49 ID:???0 >>487様 スレ違いの議論の誘導というだけですが。 今更感はありますが、散々指摘さてていることですので。 このスレッドは当然全てご確認済みですよね？今回の件について私が言いたいことはいいました。 同じことを何度も説明しろと言われてもそこまで真摯になるつもりはありません。 まだ何か求めるのであれば具体的にお願いします。 後、「様」は私がつけたい人につけます。誰の指図も受けないので安心してください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/489
490: 赤翡翠 ★ [sage] 2010/12/04(土) 09:33:15 ID:???0 こう書かないと止めないというんでしたら書きます。 案内人カイン ★さんは、ここで沢山の人に指摘された問題点が 理解できないと言うことでしたら、削除要請板での案内と、 他板での削除要請板への誘導等は止めて下さい。 理由は私が繰り返すまでもありません。 いろいろと言葉を換えていろいろな人が伝えているはずです。 それが理解できない、納得できないのであれば、表面だけ こうしますと言っても、応用が利かずにまた別案件で似たような 過ちを犯すかもしれません。 あなたは特に問題ないと繰り返していますが、はっきり言って あなたの代表者に関する解釈は「間違っています」ので。 間違った案内をされて戸惑い、困るのは利用者です。 利用者を守るためには、間違った案内は訂正や修正が必要ですし 繰り返す者がいるのであれば、指摘して止める必要があります。 私が出てきたのは、利用者が困らないようにするためです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/490
491: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/04(土) 09:36:35 ID:???0 >>490 赤翡翠 ★様 ちょっと待ってください。 私が使用した言葉は「代表者」ではありません。「責任者」です。 代表者というのはもう誰がどう考えても代表取締役です、その点は異論ありませんので。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/491
492: 赤翡翠 ★ [sage] 2010/12/04(土) 09:37:50 ID:???0 じゃあ訂正します。 「責任者」に対する解釈は間違っています。 以上です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/492
493: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/04(土) 09:39:26 ID:???0 それに、指摘された問題点が理解できていないというのは あまりに一方的で納得いきません。 本当に私の発言を読んでいただけてますか？ 誰が法人・団体として削除依頼するのかについて言及するような案内はもう二度と致しません。 この件に限らず、誰がどう考えても誤解される可能性のない案内をするよう注意致します。 これははっきり申し上げています。上記2行に何か不備、問題点などありますでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/493
494: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/04(土) 09:41:17 ID:???0 それとも 誰が法人・団体として削除依頼するのかについて言及するような案内はもう二度と致しません。 この件に限らず、誰がどう考えても誤解される可能性のない案内をするよう注意致します。 これは納得していないけどただ取り繕っているだけの偽の言葉、信用できない、 という赤翡翠 ★様の解釈ですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/494
495: 迷ったら名乗らない [sage] 2010/12/04(土) 09:55:30 ID:eCrjzx6HO 案内人カイン様 貴方は、度々、誰の指図も受けません。的な事を言っていますが、根底に、そういう意識があり、ボランティア活動をする事は、悪い事ではありませんが、 ２チャンネルのボランティアのキャップ付き案内人としては、その頑な姿勢は、この先、大変問題だと思います。 >>486のような考えであるのならば、キャップを返上した方が良いとさえ思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/495
496: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/04(土) 09:56:11 ID:???0 何を言っても、偽の言葉で本心ではない、と解釈されるのであればもう何も言えなくなってしまうのですが・・・ ガイドライン上にない法人・団体の責任者という言葉での間違った案内や、それだけでは代表責任者と誤解されるという指摘も含めて、 それを反省しての、誰がどう考えても誤解される可能性のない案内をするよう注意致します、という発言なのですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/496
497: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/04(土) 10:00:52 ID:???0 >>495様 私も自分では頑固なところはあると思いますよ。 人から言われたら素直にそれを受け入れる素直さ、真摯さももちろん大事だと思いますよ。 ただ、必要でないことは受け入れない強さも大事だと思うんですよ。もちろん今回の件は私の誤り、間違いですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/497
498: 蒼い朝飯前 [q(ﾟдﾟ )↓sage↓] 2010/12/04(土) 10:11:42 ID:LQgb6Hib0 ちょいと赤翡翠 ★さん 詰問会もどきでみな冷静で正しい判断などできんわさ。 こういう立場に立たされた案内人★さんは過去にもいたでそ。 利用者の立場だけではなくて、案内人★さんの心境も酌めないと 良い統括者とは言えないでゲソ。過去と同じ過ちのループはもううんざりです。 冷却期間を置いて、再度指導するなどいくらでも方法はあるわさ。どないです？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/498
499: 赤翡翠 ★ [sage] 2010/12/04(土) 10:12:35 ID:???0 >>493-494 その部分はそれでいいです。 ただ、日本語の読解力の問題として、ガイドラインの解釈がきちんとできるかどうか、 そういう部分に不安がかなり出てきました。 これだけ丁寧に皆さん説明されているのに、その受け入れ姿勢にも疑問を感じます。 私が書き込まなかったら、>>493の結論も出てきたでしょうか？ なぜ不安に思うかと言えば、ここまでのやり取りを見る限り、別の問題が 起きれば似たようなことを繰り返す可能性があるからです。 削除要請板では非常にシビアな判断が求められます。 それゆえ、要請板だけではなく、その他の板でも適切に誘導をすることが 求められています。案内人だけではなく、削除人もそうです。 その案内の内容から解釈を間違い、しかも自分は間違っていないと主張され 続けていたわけです（もうやらない、と宣言されてますけど、納得はしているように 見えませんし）。 他に解釈の間違いが発生した場合、またここで延々と押し問答するのも お互いに大変だと思いますので、とりあえずなぜ他の人がこれだけ執拗に 今回、問題点を指摘しているのか、その理由かわからないのであれば、 わかるようになるまでは止めて下さい。 >>497 ＞必要でないことは受け入れない強さも大事だと思うんですよ。 あなたがいま最も打破すべき事項だと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/499
500: 迷ったら名乗らない [sage] 2010/12/04(土) 10:25:09 ID:aKVwFNH60 >>493 皆さんのアドバイスやご忠告が全く理解できないのか？読む気が無いのかどっち？と敢えて言わなきゃ〜あなたはそのような発言を繰り返すのね？ > 誰が法人・団体として(---中略---)もう二度と致しません。 > この件に限らず、(---中略---)案内をするよう注意致します。 > これははっきり申し上げています。上記2行に何か不備、問題点などありますでしょうか？ 今は、その2項目です。 過去、未だ解決していない問題ある行動が何件かお有りです。 次はどのような問題行動（発言）をするのかなっ？と思ってしまう貴方の確固たる信念は、どこかに置き忘れてきたほうがよろしいと思います。 他の板で述べましたが、貴方ご自身キャップを付けたボランティアさんを志した時からの大望のようなものをお持ちである（らしき）発言をなさっておられますが http://info.2ch.net/guide/adv.html#annai_guide ＞同等の立場です。 民間企業しか例に出せませんが… 今はまだ3ヶ月の試用期間が終了したばかりです。 （雇われるかどうか微妙でしたがクリアー） なんでそんな傲慢な態度で挑むん？わたしならビビってしまってよぉせんわぁ〜的感想しかありません。 「真摯」ちょっと意味のはき違えでは？（>>489の真摯）ただ黙々と粛々と下積みする時期であっても良いと思います。（熱意あるのだから切り捨ては避けたいです） 以上です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/500
501: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/04(土) 10:36:48 ID:???0 皆様、 今回の私の問題点を自分で大きく４つにまとめてみました。 その１、 ガイドライン上にない言葉に勝手に自分の解釈を付け加えて利用者に間違った案内をした その２、 それを問題として指摘されたにも関わらず、自身の思い込みを過信し、 ガイドラインの理解力不足、読解力不足を認めないという、そもそもの案内人としての能力の疑問 その３、 公然と悪びれもなく形だけは取り繕うと言い放つ 他人から見て反省の色なし、人の言うことを真摯に聞く態度、反省する態度無し その４、 言葉だけ見ると納得したのかもしれないが、最後まで謝罪無し、 間違いを認めたとしても、謝罪もできない人間性の問題 皆様、今回の件、色々と申し訳ありませんでした。もう二度とこのような行いは致しません。 簡単ですが、謝罪することと反省することしか思いつきません。 この件について、私の書き込みはこれで最後に致します。 何か沙汰があるまで（あるかどうかわかりませんが）案内活動は一切せず、自粛致します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/501
502: 迷ったら名乗らない [sage] 2010/12/04(土) 10:40:53 ID:eCrjzx6HO >>497 ＞ ただ、必要でないことは受け入れない強さも大事だと思うんですよ。 確かに大切だと思いますが、この場面でのその発言は、>>499で赤翡翠貴方様がおっしゃられている通りだと思います。 貴方は、表現として、度々、誰の指図も受けないとおっしゃっています。 >>486は、その最たるものだと思います。 まして、ここまでのやり取りを見ると、貴方の反省してる心情などをレスからは読みとれません。何が問題なのか？を、本当は理解出来ていないと思われても仕方ありません。 …が、私も頑なに貴方を責めるような気持を持って発言しているのではありません。それは、ご理解いただきたいです。 ここの野次馬さん達も、みんなそうです。貴方に私怨を持っていなければ、必要以上に貴方を責める必要もありませんから。 なのに、散歩中や助言さんが、貴方の、これから先のキャップ付き案内人活動を思い、考え、助言していてくれ、あれほどのレスをしてもらっていても、 レス内容を納得する事も出来ず、理解出来なかったからこそ、いろいろな野次馬が、出て来て、貴方の理解を深める為に、助言なり意見なりを言うに至ったのです。 貴方の姿勢に問題がなければ、貴方に何かしらの問題があった時に、貴方を心良く思っていない人に、必要以上に責め立てられるような事があれば、 >>498のような方が出て来なくても、私が貴方を擁護しますし、ここの野次馬さん達も、みなさん、そうするでしょう。 それを踏まえ、もう一度、このやり取りを読み返して、理解を深めていただきたいです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/502
503: 迷ったら名乗らない [sage] 2010/12/04(土) 10:48:04 ID:diQ0eQ1ZP >>501 エロい人が出てくるまで頑として突っぱねていたのに、 かの人が来てから取って付けたように理解を示した点が 一番問題なんじゃないかなあと思いました 今回の件個別の事案が解決しても、 その「根っこ」の部分が変わらないのでは、意味がないんじゃないかなあ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/503
504: 赤翡翠 ★ [sage] 2010/12/04(土) 10:50:14 ID:???0 間違いは誰にでもありますし、解釈の違いもあります。 それがある程度は許される場所もあります。 ただし、特に削除要請板は解釈の幅はほとんど許されていません。 ガイドラインに込められた管理人の意志をきちんと理解し、適切な 判断ができる方のみが対応を許されている場所です。 そういう＜場＞の持っている重さというものへの理解も求められます。 削除要請板への誘導にもシビアさが求められるのは、そういうことです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/504
505: 赤翡翠 ★ [sage] 2010/12/04(土) 10:52:32 ID:???0 ここで書くのはあれですが、案内人カイン ★さんの志は立派だと 思いますし、そこは買おうと思っています。今でもそうです。 ただ、採用前〜採用時から危惧していることは、考え方が固い、 頑なに自分の意見に固執する、他人の意見を素直に受け入れ難い、、 という部分です。 案内人をやりながらそういう部分は少しずつ学習し、受け入れ方や さらに自分を高めるにはどうすればいいか、学んでいけるだろう （学んでいって欲しい）と思い、キャップを発行しています。 時間は掛かっても。 他の案内まで止めろとは言ってませんので。 精進して下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/505
506: 迷ったら名乗らない [sage] 2010/12/04(土) 10:53:29 ID:QGCD96C5P とりあえず、「削除要請」以外で頑張れば良いじゃん。 外から「削除要請」を見て、此処で意見や質問してればいつか許可されるかも。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/506
507: 案内人カイン ★ [sage] 2010/12/04(土) 10:56:21 ID:???0 >>505 赤翡翠 ★様 これが本当に最後に一つだけ、私はこの誤った案内を削除整理板や削除要請板で7回しております。 それにつきまして、今更ながら謝罪、訂正は許されるでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/507
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 240 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.009s