[過去ﾛｸﾞ] ｢(あの世)死後の世界は無いは｣非科学的２ (994ﾚｽ)
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269(1): 2011/12/27(火)14:13 ID:??? AAS
>>268
社会は情報で動いているがなにか？
じゃあ、人工知能回路は意識を持つと？
270(1): 2011/12/27(火)14:16 ID:??? AAS
>>269
まさか、「仕事」の意味を勘違いしていませんよね。
人工知能回路については、現時点ではアドホックな用途の研究しかされていないので、
従来の計算機同様、与えられた命令を実行する以上の機能しか持っていないのと考えるのが妥当だろう。
271(1): 2011/12/27(火)14:39 ID:??? AAS
>>270
社会で人が動くときは人を構成する物質が動くんだよ。
考えるだけでもエネルギーを作り出す臓器や脳を構成する
ミクロな物質が動くんだよ。
物質の運動エネルギー＝仕事だろ？
じゃあ、なんで電気信号が意識と断定できるんだ？
回路と脳の中の電気信号となにが違って、その違いが何故
脳に意識を生み出すんだ？
272(1): 2011/12/27(火)14:42 ID:??? AAS
>>271
>考えるだけでもエネルギーを作り出す臓器や脳を構成する
>ミクロな物質が動くんだよ。
それは情報を保持するための動作であって、情報そのものではありません。
>じゃあ、なんで電気信号が意識と断定できるんだ？
>回路と脳の中の電気信号となにが違って、その違いが何故
>脳に意識を生み出すんだ？
残念ながら、これは科学の未解決問題です。
逆に聞きますが、意識が情報以上の何物であると考えるのか、またその根拠は?
273: 2011/12/27(火)14:42 ID:??? AAS
あ、それと人や動物やコンピューターどなどの情報を処理する物がないと
情報なんて意味がないからな。
それらの情報処理機構を持つ物がないと情報は単なるエネルギーのままだからな。
274(1): 2011/12/27(火)14:44 ID:??? AAS
>>272
じゃ情報ってなんだ？
意識には主観があるから単なる情報とは考えにくい。
275: 2011/12/27(火)14:44 ID:??? AAS
だから情報はエネルギーではないって。
276(1): 2011/12/27(火)14:46 ID:??? AAS
だから、だったら情報とは何だ？
277(2): 2011/12/27(火)14:47 ID:??? AAS
>>274
意識とは、生存のための生物の「反射」の発展系であると思う。
「主観」というものがはたしてそんなに特別なものであるのか、本当に「主観」なんてものがあるのかも不明ですね。
デカルトを否定してしまうことになりますが。
ここら辺は、生物40億年の進化における、感覚器と神経系の発達を考えなければならないと思います。
278(1): 2011/12/27(火)14:50 ID:??? AAS
>>276
特定の物を単位とする、秩序と無秩序であると考えます。
コンピュータなら電子状態、遺伝子なら核酸です。
エントロピーと情報量が関係あることは示されていますしね。
少なくとも、エネルギーではありません。
279(1): 2011/12/27(火)14:50 ID:??? AAS
ちなみに純粋なエネルギーである光はなんで情報を運べるんだ？
エネルギーと情報はコインの表裏だろ。
>>277
単なる生存のための反射の発展系なら主観なん余計なものはいらないだろ？
いるというなら主観の役割を説明してくれ。
280: 2011/12/27(火)14:53 ID:??? AAS
>>278
それらを成り立たせるあるいは維持するには全部エネルギーがいるね。
281(1): 2011/12/27(火)14:59 ID:??? AAS
>>279
純粋なエネルギーとは何ですか?
光子を一単位とすれば、情報は運べますよ、別におかしくはありません。
>いるというなら主観の役割を説明してくれ。
主観なしで高度な社会性を持つ集団を生き抜くのは難しいと思います。
例えば集団で狩りをする時には、状況を把握し、個々が主体的な行動をとることが必要になってくると考えます。
まぁ、意識が先か、社会が先かはニワトリとタマゴの関係だと思いますが。
所用があるので一旦離れますね。
282: 2011/12/27(火)15:24 ID:??? AAS
>>281
光子は単位なのか？
そうじゃなくて光子はエネルギーの最小単位だろ？
単位は人間が物事を把握するのに便利だから作り出した単なる概念だろ？
＞例えば集団で狩りをする時には、状況を把握し、個々が主体的な行動をとることが必要になってくると考えます。
それらの情報処理をこなすのに主観なんて余計なものが必要な理由はない。
コンピューターみたいに機械的に情報の入力&処理&出力をしていればいいだけ。
283(1): 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 2011/12/27(火)16:34 ID:??? AAS
光子はフォトンですよねー。
デジモンは情報生命体ですよねー。
284(1): 猫 2011/12/27(火)18:09 ID:??? AAS
>>264
アイデンティティや魂がエネルギーであるならば、何らかの形で仕事をする現象が確認されるはずですが、今のところその現象は愚かそれを示唆する現象も確認されていません。(あったら教えて下さい)
物理とは、現象に対して仮説を設定し、検証する物です。
現象が確認されて居なければ、アイデンティティや魂をエネルギーと想定する事は無意味です。
285: 2011/12/27(火)18:37 ID:??? AAS
死ぬとみんな二十歳になるらしいな
286(1): 世捨て人 2011/12/28(水)01:21 ID:vVkcypVG(1/2) AAS
>>284
プラシーボ効果はどうでしょう、鉛筆を焼けた棒だと思い込むことで肌が焼けたりしますよね。
ある歯科医が実験した結果ですが、モルヒネを投与している患者に、生理食塩水を投与すると、何人かに一人患者はプラシーボでモルヒネの効果がでます。
今度はそこに、モルヒネの効果を抑える物質を投与します。
すると、投与されているのは生理食塩水なのにモルヒネの働きを抑える効果が効いてきます。
つまり体の中に入った生理食塩水が何らかの働きでモルヒネに変化した事になります。
意識のエネルギーがあるなら、そう言う作用がそうではないかと考えます。
287(1): 猫 2011/12/28(水)04:00 ID:??? AAS
>>286
プラセボ効果は確かに興味深い現象ですね。
しかし、少々論理が飛躍しています。
その「モルヒネの効果を抑える物質」が何かは分かりませんが、
中枢鎮痛作用を阻害する物質である事は確かですね。
モルヒネは複数の神経、受容体で複雑な反応を経て作用します。
従って、この作用を阻害する為にはこの作用機序のどこか一つを邪魔すれば良い訳であって、
必ずしもモルヒネと反応するとは限りません。
「モルヒネの効果を抑える物質」が何であれ、
それがモルヒネとのみ反応する物質で無い限り、
省4
288(1): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/12/28(水)08:54 ID:??? AAS
死後の世界はスーパーリアルハイパーファンタジーですよねー。
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