[過去ﾛｸﾞ] ｢(あの世)死後の世界は無いは｣非科学的２ (994ﾚｽ)
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264(3): 世捨て人 2011/12/27(火)13:26 ID:6Jgt4OX2(2/2) AAS
>>260
初めに考えたのは僕らが感じているアイデンティティがエネルギーのようなもの
だと想定すると、エネルギーが死と同時に消えてしまうのは変だと考えた事がきっ
かけです。
エネルギー保存の法則から、何らかの循環があるのではないかと、そこから
魂＝物質説を考えました。
エネルギー保存の法則に従って輪廻転生のようなことが起こると考えます。
>>261
量子力学では、意識というものが基準で収束が起こるという説もあります。
という事は物理学では「意識」というものをすでに定義しております。
省3
265(1): 2011/12/27(火)13:51 ID:??? AAS
>>264
>エネルギーが死と同時に消えてしまうのは変だと考えた事がきっ
かけです。
意識はエネルギーではなく、単なる「情報」なので、死と同時に消えてしまっても不思議ではありません。
例えば、コンピュータにのデータが消える時に、エネルギーは散逸しませんよね。
それと同じです。
意識は脳内の電気信号以上の何物でもありません。
そして、それは生物の進化の課程で、生存競争を生き抜くために生じたものです。
266: 2011/12/27(火)13:53 ID:??? AAS
>>264
> 量子力学では、意識というものが基準で収束が起こるという説もあります。
まさかのコンノケンイチ学派か…
267(1): 2011/12/27(火)13:59 ID:??? AAS
>>265
情報＝エネルギー。
もっと正確に言うとエネルギーが情報を表したり運んだり維持したり保持する。
それと意識が脳内の電気信号以外の何物でもないなら、
電気回路は意識を持つ事になるが、それでもいいいんだな？
268(1): 2011/12/27(火)14:06 ID:??? AAS
>>267
情報はエネルギーではありませんよ。
情報が仕事をするという例を挙げて下さい。
エネルギーの形態は熱ですが、情報が熱に変換されるという例も。
>それと意識が脳内の電気信号以外の何物でもないなら、
>電気回路は意識を持つ事になるが、それでもいいいんだな？
なんでそうなるんですかね。
進化の過程で複雑な処理をするようになったのですよ。
生存競争のために。
電気回路は生存競争に晒されていませんよね。
269(1): 2011/12/27(火)14:13 ID:??? AAS
>>268
社会は情報で動いているがなにか？
じゃあ、人工知能回路は意識を持つと？
270(1): 2011/12/27(火)14:16 ID:??? AAS
>>269
まさか、「仕事」の意味を勘違いしていませんよね。
人工知能回路については、現時点ではアドホックな用途の研究しかされていないので、
従来の計算機同様、与えられた命令を実行する以上の機能しか持っていないのと考えるのが妥当だろう。
271(1): 2011/12/27(火)14:39 ID:??? AAS
>>270
社会で人が動くときは人を構成する物質が動くんだよ。
考えるだけでもエネルギーを作り出す臓器や脳を構成する
ミクロな物質が動くんだよ。
物質の運動エネルギー＝仕事だろ？
じゃあ、なんで電気信号が意識と断定できるんだ？
回路と脳の中の電気信号となにが違って、その違いが何故
脳に意識を生み出すんだ？
272(1): 2011/12/27(火)14:42 ID:??? AAS
>>271
>考えるだけでもエネルギーを作り出す臓器や脳を構成する
>ミクロな物質が動くんだよ。
それは情報を保持するための動作であって、情報そのものではありません。
>じゃあ、なんで電気信号が意識と断定できるんだ？
>回路と脳の中の電気信号となにが違って、その違いが何故
>脳に意識を生み出すんだ？
残念ながら、これは科学の未解決問題です。
逆に聞きますが、意識が情報以上の何物であると考えるのか、またその根拠は?
273: 2011/12/27(火)14:42 ID:??? AAS
あ、それと人や動物やコンピューターどなどの情報を処理する物がないと
情報なんて意味がないからな。
それらの情報処理機構を持つ物がないと情報は単なるエネルギーのままだからな。
274(1): 2011/12/27(火)14:44 ID:??? AAS
>>272
じゃ情報ってなんだ？
意識には主観があるから単なる情報とは考えにくい。
275: 2011/12/27(火)14:44 ID:??? AAS
だから情報はエネルギーではないって。
276(1): 2011/12/27(火)14:46 ID:??? AAS
だから、だったら情報とは何だ？
277(2): 2011/12/27(火)14:47 ID:??? AAS
>>274
意識とは、生存のための生物の「反射」の発展系であると思う。
「主観」というものがはたしてそんなに特別なものであるのか、本当に「主観」なんてものがあるのかも不明ですね。
デカルトを否定してしまうことになりますが。
ここら辺は、生物40億年の進化における、感覚器と神経系の発達を考えなければならないと思います。
278(1): 2011/12/27(火)14:50 ID:??? AAS
>>276
特定の物を単位とする、秩序と無秩序であると考えます。
コンピュータなら電子状態、遺伝子なら核酸です。
エントロピーと情報量が関係あることは示されていますしね。
少なくとも、エネルギーではありません。
279(1): 2011/12/27(火)14:50 ID:??? AAS
ちなみに純粋なエネルギーである光はなんで情報を運べるんだ？
エネルギーと情報はコインの表裏だろ。
>>277
単なる生存のための反射の発展系なら主観なん余計なものはいらないだろ？
いるというなら主観の役割を説明してくれ。
280: 2011/12/27(火)14:53 ID:??? AAS
>>278
それらを成り立たせるあるいは維持するには全部エネルギーがいるね。
281(1): 2011/12/27(火)14:59 ID:??? AAS
>>279
純粋なエネルギーとは何ですか?
光子を一単位とすれば、情報は運べますよ、別におかしくはありません。
>いるというなら主観の役割を説明してくれ。
主観なしで高度な社会性を持つ集団を生き抜くのは難しいと思います。
例えば集団で狩りをする時には、状況を把握し、個々が主体的な行動をとることが必要になってくると考えます。
まぁ、意識が先か、社会が先かはニワトリとタマゴの関係だと思いますが。
所用があるので一旦離れますね。
282: 2011/12/27(火)15:24 ID:??? AAS
>>281
光子は単位なのか？
そうじゃなくて光子はエネルギーの最小単位だろ？
単位は人間が物事を把握するのに便利だから作り出した単なる概念だろ？
＞例えば集団で狩りをする時には、状況を把握し、個々が主体的な行動をとることが必要になってくると考えます。
それらの情報処理をこなすのに主観なんて余計なものが必要な理由はない。
コンピューターみたいに機械的に情報の入力&処理&出力をしていればいいだけ。
283(1): 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 2011/12/27(火)16:34 ID:??? AAS
光子はフォトンですよねー。
デジモンは情報生命体ですよねー。
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