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｢(あの世)死後の世界は無いは｣非科学的２ (994ﾚｽ)
｢(あの世)死後の世界は無いは｣非科学的２ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/
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277: ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/12/27(火) 14:47:22.92 ID:??? >>274 意識とは、生存のための生物の「反射」の発展系であると思う。 「主観」というものがはたしてそんなに特別なものであるのか、本当に「主観」なんてものがあるのかも不明ですね。 デカルトを否定してしまうことになりますが。 ここら辺は、生物40億年の進化における、感覚器と神経系の発達を考えなければならないと思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/277
278: ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/12/27(火) 14:50:54.59 ID:??? >>276 特定の物を単位とする、秩序と無秩序であると考えます。 コンピュータなら電子状態、遺伝子なら核酸です。 エントロピーと情報量が関係あることは示されていますしね。 少なくとも、エネルギーではありません。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/278
279: ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/12/27(火) 14:50:59.77 ID:??? ちなみに純粋なエネルギーである光はなんで情報を運べるんだ？ エネルギーと情報はコインの表裏だろ。 >>277 単なる生存のための反射の発展系なら主観なん余計なものはいらないだろ？ いるというなら主観の役割を説明してくれ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/279
280: ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/12/27(火) 14:53:02.29 ID:??? >>278 それらを成り立たせるあるいは維持するには全部エネルギーがいるね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/280
281: ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/12/27(火) 14:59:34.80 ID:??? >>279 純粋なエネルギーとは何ですか? 光子を一単位とすれば、情報は運べますよ、別におかしくはありません。 >いるというなら主観の役割を説明してくれ。 主観なしで高度な社会性を持つ集団を生き抜くのは難しいと思います。 例えば集団で狩りをする時には、状況を把握し、個々が主体的な行動をとることが必要になってくると考えます。 まぁ、意識が先か、社会が先かはニワトリとタマゴの関係だと思いますが。 所用があるので一旦離れますね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/281
282: ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/12/27(火) 15:24:11.22 ID:??? >>281 光子は単位なのか？ そうじゃなくて光子はエネルギーの最小単位だろ？ 単位は人間が物事を把握するのに便利だから作り出した単なる概念だろ？ ＞例えば集団で狩りをする時には、状況を把握し、個々が主体的な行動をとることが必要になってくると考えます。 それらの情報処理をこなすのに主観なんて余計なものが必要な理由はない。 コンピューターみたいに機械的に情報の入力&処理&出力をしていればいいだけ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/282
283: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 [sage] 2011/12/27(火) 16:34:12.33 ID:??? 光子はフォトンですよねー。 デジモンは情報生命体ですよねー。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/283
284: 猫 [sage] 2011/12/27(火) 18:09:55.97 ID:??? >>264 アイデンティティや魂がエネルギーであるならば、何らかの形で仕事をする現象が確認されるはずですが、今のところその現象は愚かそれを示唆する現象も確認されていません。(あったら教えて下さい) 物理とは、現象に対して仮説を設定し、検証する物です。 現象が確認されて居なければ、アイデンティティや魂をエネルギーと想定する事は無意味です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/284
285: ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/12/27(火) 18:37:59.17 ID:??? 死ぬとみんな二十歳になるらしいな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/285
286: 世捨て人 [] 2011/12/28(水) 01:21:11.15 ID:vVkcypVG >>284 プラシーボ効果はどうでしょう、鉛筆を焼けた棒だと思い込むことで肌が焼けたりしますよね。 ある歯科医が実験した結果ですが、モルヒネを投与している患者に、生理食塩水を投与すると、何人かに一人患者はプラシーボでモルヒネの効果がでます。 今度はそこに、モルヒネの効果を抑える物質を投与します。 すると、投与されているのは生理食塩水なのにモルヒネの働きを抑える効果が効いてきます。 つまり体の中に入った生理食塩水が何らかの働きでモルヒネに変化した事になります。 意識のエネルギーがあるなら、そう言う作用がそうではないかと考えます。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/286
287: 猫 [sage] 2011/12/28(水) 04:00:47.87 ID:??? >>286 プラセボ効果は確かに興味深い現象ですね。 しかし、少々論理が飛躍しています。 その「モルヒネの効果を抑える物質」が何かは分かりませんが、 中枢鎮痛作用を阻害する物質である事は確かですね。 モルヒネは複数の神経、受容体で複雑な反応を経て作用します。 従って、この作用を阻害する為にはこの作用機序のどこか一つを邪魔すれば良い訳であって、 必ずしもモルヒネと反応するとは限りません。 「モルヒネの効果を抑える物質」が何であれ、 それがモルヒネとのみ反応する物質で無い限り、 体内でモルヒネが生成された事にはなら無いという事です。 また、残念ながら体内でモルヒネが生成されるという現象は確認されておりません。 さらに、生理食塩水(H2O,NaCl)が変化してモルヒネ(C17H19NCH3)になる事は化学的にもありえません。 これらの理由より、魂、エネルギー云々以前の問題として体内でモルヒネが生成される事はありえません。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/287
288: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 2011/12/28(水) 08:54:06.93 ID:??? 死後の世界はスーパーリアルハイパーファンタジーですよねー。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/288
289: 世捨て人 [] 2011/12/28(水) 10:15:25.11 ID:OFMIsHze 情報は人間にすれば記憶にあたります。 処理するのは意思が必要で、コンピューターでも意思と意図があるから動かせるわけですよね。 >>287 モルヒネを阻害する薬品はナロクソンという物質だそうです。 猫さんが言われるように、科学的には体内でモルヒネが生成されることはありません。生理食塩水が変化してモルヒネになることも ありません。 それはモルヒネではないのに、”思い込み”で痛み止めのスイッチが入り、 それはモルヒネによっておこされた現象ではないのにモルヒネの影響を阻害するナロクソンが スイッチを切る。 ここで体と脳の間に意識という媒介が存在するという事が示唆されています。 最初この実験を行った士会のグループは、このプラシーボ効果がおこったのは 同じ生化学的経路を介して作用する内在性オピロイド、すなわち体内のエンドルフィンの 分泌が促されたからだと解釈した。その後ナロクソンがエンドルフィンの働きを遮断し、だ から痛みがぶり返したというわけだ。 しかし、現実はもっと複雑だったそうです。 「かつて想像の産物でしかないとみなされたものは実は現実の物で、 再現性がある多面的生化学現象であった。プラシーボはあらゆる障壁を乗り越える。痛みが和らぐという期待で 、体内のあらゆる鎮痛物質の分泌が誘発されるのだ。 モルヒネとは全く異なる化学作用で働く鎮痛剤ケトラックを同様の条件で投与し、 そのあとで生理食塩水と取り換える。 そこにナロクソンを加えても、遮断作用は起こらない。プラシーボ鎮痛効果が エンドルフィンではなく、体内で分泌される別の鎮痛物質によってもたらされ ているからだ。 鎮痛剤スマトリプタンと同じ経路で作用するホルモンの分泌が促されるというの も一つの例。 このプラシーボ効果は、患者がどの程度痛みを予期しているかにも大きく作用される 、患者にモルヒネ濃度を下げて点滴すると伝えると、変化はがらりと変わってしまう。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/289
290: 世捨て人 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [] 2011/12/28(水) 10:21:41.63 ID:OFMIsHze 誰しもプラシーボ効果とひとからげに考えていたものがそれぞれ独自の生化学的 な仕組みを持つ、種種さまざまなものがまとまった作用だという事がわかってきた。 私たちの脳はあの手この手で私たちをだますことができる。」 「まだ科学で溶けない13の謎」マイケルブリック著（プラシーボ効果の章） つまり、騙されている意識は、脳とは別物だという事です。 >>283>>288 忍法さんが壊れた・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/290
291: 世捨て人 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [] 2011/12/28(水) 10:35:11.82 ID:OFMIsHze こうは考えられませんか、重ね合わせの状態にあるもの（意識）を媒介に置いているから モルヒネを投与されているという状態と生理食塩水に投与されているという状態 が重なり合っている。そのための干渉波がプラシーボ効果を生むという考え方はどう でしょう。 マクロな存在では起こらない"重ね合わせの干渉”を、意識という量子状態の物を介して いるから起こっているとすれば、これは「意識＝量子状態の物質」である証明につな がるかもしれません。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/291
292: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 2011/12/28(水) 12:32:39.96 ID:??? 量子力学とヘミシンクのテクニックの進化で死後の世界を証明出来るですよねー。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/292
293: 世捨て人 [] 2011/12/28(水) 17:35:33.82 ID:vVkcypVG ヘミシング、集中するのには良さげです。寝る前とか本読みながら聞いてます。 優待離脱とか、死後の世界ポイのはあんまり感じませぬ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/293
294: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 2011/12/28(水) 18:20:06.80 ID:??? ヘミシンクと量子力学は仏教の常識の限界を超える方法ですよねー。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/294
295: ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/12/28(水) 19:10:46.10 ID:??? >>291 量子って何かご存知ですか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/295
296: ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/12/28(水) 19:16:31.74 ID:??? >>294 量子って何かご存知ですか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/296
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