ﾓﾝﾃﾎｰﾙ確率計算問題を量子論確率収束問題と考える人達 (354ﾚｽ)
ﾓﾝﾃﾎｰﾙ確率計算問題を量子論確率収束問題と考える人達 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/
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132: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/05(金) 09:52:40.92 ID:NuQtQpGf >>131 司会者が（A以外の）当たりを開けた場合を単に除外する場合はBまたはCが当たりの確率が減ってその分Aが当たりの確率が増えることになってしまうのに対して、司会者が（A以外の）当たりを開けた場合にやり直しを行う場合は司会者が必ずハズレを開ける場合と同じと見做せるからこの両者は区別しなければならなかったな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/132
133: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/05(金) 11:53:37.86 ID:SsPCcsdu 司会者が当たりを開けたらやり直しは必ずハズレを開けるのと同じになりますか？ 挑戦者がAでハズレを引いたうち、半分は無効とされてしまうからその場合変更して当たりになるら確率を減らすと思いますが。 Aでハズレを選んでいて 司会者が必ずハズレを開ける場合は変更すれば当たる確率1なのに対して司会者が当たりをあけてやり直しになる確率が出てくるわけだから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/133
134: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/05(金) 12:42:43.18 ID:NuQtQpGf 選択を変えることが挑戦者にとって有利かが問われるタイミングが司会者がドアを開けた後（事後）であるかどうかによって問題のタイプを分けることができて、 もし事後であれば挑戦者が最初に選んだドア（A）以外の2つのドア（B, C）を区別し、そのうちの一方を司会者が開けたという事実に対して他方を司会者が開けたという事態は反事実として除外する必要がある（モンティ・ホール問題はこのタイプの問題に属する）。したがって挑戦者が選択を変えずに勝つ確率はAが当たりのとき司会者がBを開ける確率（P(B|A)）とAが当たりのとき司会者がCを開ける確率（P(C|A)）の間の確率分布に依存すると考える必要がある。 その一方、問題の問われる時点が特に事後というわけではない場合、司会がBを開けた場合と司会がCを開けた場合を対称的に扱う必要があり、どちらか一方のみを残して他方を反事実として除外することができないため、挑戦者が選択を変えずに勝つ確率は（Aが当たりかつ司会者がBを開ける場合とAが当たりかつ司会者がCを開ける場合の和事象の確率に等しくなり）P(B|A), P(C|A)間の確率分布に依存せず無条件にAが当たりである確率（= 1/3）に等しいと考える必要がある。 以上の理由から（レス番号122で書いたように）モンティ・ホール問題の答え方として正しいのは選択を変えずに勝つ確率をP(B|A), P(C|A)間の確率分布に依存するものとして扱う場合のみであり、選択を変えずに勝つ確率を無条件にAが当たりである確率に等しいとする答え方は正しくない。（ただしモンティ・ホール問題とは別の非事後型の問題に対する答え方としては正しい） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/134
135: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/05(金) 14:54:08.98 ID:SsPCcsdu 違いがよくわかりません。 司会者は必ずハズレのドアを開けるという前提で 司会者がハズレのドアを開けた後に挑戦者に 選択を変えるか？を聞くと言う前提ではどうなると考えていますか？ 司会者が必ずハズレのドアを開けるのだから最終的に残ったドアは2つで挑戦者がはじめに選択したドアが当たりなら変えるとハズレ。 はじめがハズレなら変えると当たり。 はじめに当たりを選ぶ確率は1/3 はじめにハズレを選ぶ確率は2/3 よって選択を変えた方が得が答えだと思いますが違うと言っているのですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/135
136: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/05(金) 15:27:22.32 ID:SsPCcsdu 司会が扉を変えるかを問うタイミングが、事後、と言っている場合と、事後に限らないと言っている場合が、それぞれどういう状況なのかを 具体例を示して頂けますか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/136
137: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/05(金) 15:38:43.38 ID:NuQtQpGf >>133 すまん、Bが当たりのとき司会者がBを開けてやり直した場合必ずBが当たりになり司会者がCを開くことになると思い込んでいた やり直すっていうのは司会者がA以外の当たりのドアを開けた場合を無効とみなす（選択を変えても当たりにならないとする）ことと確率的にはほぼ同じだから、司会者が必ずハズレを開ける場合と同じではないね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/137
138: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/05(金) 16:54:03.86 ID:HMABO3ju すいません。わかりにくい書き方でしたね。 まあこの問題は少し設定を変えると答えが変わるのでいろいろ考えがいのある問題だと思う。 だからこそこの問題だけで本一冊書ける。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/138
139: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/06(土) 11:07:57.44 ID:k5rQ168D >>136 事後型のルールはモンティ・ホール問題そのもので、司会者がドアを開けた後に選択を変えるかを司会者がドアを開けた後の時点で決めることができるというルール 非事後型は、司会者がドアを開けた後に選択を変えるかを司会者がドアを開けるよりも前（例えばルール説明をした後ゲームを始める前）の時点で予め決めておかなければならないというルール（司会者がドアを開けた後に（司会者がどのドアを開けたかという情報に基づいて）選択を変えるかを決めることができない） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/139
140: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/06(土) 11:27:14.48 ID:k5rQ168D >>139 ・選択を変えなければ勝つ ⇔ Aが当たり ・選択を変えれば勝つ ⇔ Aがハズレ ⇔ BまたはCが当たり よって ・P(選択を変えなければ勝つ) = P(Aが当たり) = 1/3 ・P(選択を変えれば勝つ) = P(Aがハズレ) = P(BまたはCが当たり) = 2/3 ということから選択を変える方が有利であるという結論を導くことができるのは非事後型（非モンティ・ホール問題）のルールにおいてのみ（このこと自体は事後型ルールにおいても同様に成り立つ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/140
141: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/06(土) 11:28:56.61 ID:k5rQ168D >>139 事後型ルール（モンティ・ホール問題）における考え方 P(Aが当たりかつ司会者がCを開ける) = P(Aが当たり) × P(C|A) = 1/3 × P(C|A) P(Bが当たりかつ司会者がCを開ける) = P(Bが当たり) × P(C|B) = 1/3 × 1 = 1/3 P(司会者がCを開ける) = P(AまたはBが当たりかつ司会者がCを開ける) = P(Aが当たりかつ司会者がCを開ける) + P(Bが当たりかつ司会者がCを開ける) = 1/3 × P(C|A) + 1/3 ・司会者がCを開けたとき選択を変えなければ勝つ ⇔ 司会者がCを開けたときAが当たり ・司会者がCを開けたとき選択を変えれば勝つ ⇔ 司会者がCを開けたときAがハズレ ⇔ 司会者がCを開けたときBが当たり よって P(司会者がCを開けたとき選択を変えなければ勝つ) = P(司会者がCを開けたときAが当たり) = P(Aが当たりかつ司会者がCを開ける) / P(司会者がCを開ける) = (1/3 × P(C|A)) / (1/3 × P(C|A) + 1/3) = P(C|A) / (P(C|A) + 1) P(司会者がCを開けたとき選択を変えれば勝つ) = P(司会者がCを開けたときAがハズレ) = P(司会者がCを開けたときBが当たり) = P(Bが当たりかつ司会者がCを開ける) / P(司会者がCを開ける) = (1/3) / (1/3 × P(C|A) + 1/3) = 1 / (P(C|A) + 1) よって 0 <= P(C|A) < 1のとき P(司会者がCを開けたとき選択を変えなければ勝つ) < P(司会者がCを開けたとき選択を変えれば勝つ) よって、司会者がCを開けたとき選択を変える方が有利 （特に、P(C|A) = 0のとき司会者がCを開けたとき選択を変えれば勝つ） P(C|A) = 1のとき P(司会者がCを開けたとき選択を変えなければ勝つ) = P(司会者がCを開けたとき選択を変えれば勝つ) よって、司会者がCを開けたとき選択を変えても変えなくても有利度は同じ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/141
142: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/06(土) 11:32:13.87 ID:k5rQ168D >>141 特に、P(B|A) = P(C|A) = 1/2と仮定する場合 0 <= P(C|A) < 1 より 司会者がCを開けたとき選択を変える方が有利 （※このとき P(司会者がCを開けたとき選択を変えなければ勝つ) = P(C|A) / (P(C|A) + 1) = (1/2) / (1/2 + 1) = 1/3 P(司会者がCを開けたとき選択を変えれば勝つ) = 1 / (P(C|A) + 1) = 1 / (1/2 + 1) = 2/3 ） （司会者がCを開けた時点でとき選択を変えることができない非事後型ルールにおいても同じことが成り立つ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/142
143: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/06(土) 12:46:57.93 ID:dx7Vzs/r >>139 事後型はわかった。 理解のために聞きます。 非事後型は司会者はどういう基準で開くドアを決めるんですか？ 必ずハズレを開くのですか？ もし必ずハズレを開くのでないなら司会が当たりを明けた場合はゲームはどうなりますか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/143
144: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/07(日) 06:21:09.13 ID:DprN0BkY >>143 司会者の振る舞いは事後型と非事後型で共通 基本的には司会者は必ずハズレを開けるとしてる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/144
145: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/07(日) 08:13:18.34 ID:PDLv41jr であれば両者で結果に差がでる理由がよくわからない。141の下記に疑問あります。 P(Aが当たりかつ司会者がCを開ける) = P(Aが当たり) × P(C|A) = 1/3 × P(C|A) P(Bが当たりかつ司会者がCを開ける) = P(Bが当たり) × P(C|B) = 1/3 × 1 = 1/3 Aが当たりの場合とBが当たりの場合の確率がそれぞれ1/3になってます。確率の合計が1になってないですがこれって良いの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/145
146: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/07(日) 08:17:52.96 ID:PDLv41jr Cが当たりの場合はどうなるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/146
147: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/07(日) 08:28:47.85 ID:PDLv41jr P(司会者がCを開ける) = P(AまたはBが当たりかつ司会者がCを開ける) = P(Aが当たりかつ司会者がCを開ける) + P(Bが当たりかつ司会者がCを開ける) = 1/3 × P(C|A) + 1/3 とありますが司会があけるドアをCと呼ぶのならこの確率は端的に1ではないのでしょうか？ 司会がBを開ける可能性も考えているということなのでしょうか？ 最初にあけるドアをAとするのは分かりましたが Aが当たり Aがハズレで分けて考えないとおかしくなりそうな気がしました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/147
148: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/08(月) 02:46:25.48 ID:wRsz3+0P 何をやろうとしてるのかようやく理解できました。最初に挑戦者が当たりを選んだ場合に司会が残りの2つを1/2の確率で選ぶのではない場合を考えるということですね。 長くなるから書かないけど自分で計算してみました。その場合でも選択を変えると勝つ確率はトータルで 2/3で同じとなると確認できました。違いは司会がどちらの扉をあけたかによって変えて(変えないで)勝つ確率に差が生じるということ。 しかしその場合でも変えた方が有利だしトータルでは2/3の確率になりますね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/148
149: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/08(月) 03:01:16.09 ID:wRsz3+0P Aが当たりで司会がBを開ける場合やCが当たりで司会がBを開ける場合も考えれば確率の合計は1になりました。Aが当たりの場合に司会がBを開けるかCを開けるかが等確率出ない場合でも P(Bが当たりかつCを開ける)+P(C当たりかつBをあける) を計算すると2/3ですね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/149
150: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/08(月) 12:52:36.05 ID:imP8QoRt 2^56と5^24ではどっちが大きいか、計算機を使わずに示せ。 これに答えられないやつはpoemと認定してスレの出入り禁止。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/150
151: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/08(月) 15:08:25.03 ID:ioD1u33N >>150 log(5^24) / log(2^56) = (24log5) / (56log2) = (24/56) × (log5 / log2) = (3/7) × log[2]5 = (3log[2]5) / 7 = log[2]5^3 / 7 = log[2]125 / 7 = log[2]125 / log[2]128 < 1 よって log(5^24) < log(2^56) よって 5^24 < 2^56 よって2^56と5^24では2^56が大きい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1699501977/151
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