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【集団遺伝学】「アイヌ人と渡来人の混血は7世紀が始まり」…国立遺伝学研究所 [転載禁止]©2ch.net (995ﾚｽ)
【集団遺伝学】「アイヌ人と渡来人の混血は7世紀が始まり」…国立遺伝学研究所 [転載禁止]©2ch.net http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/
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188: 名無しのひみつ＠転載は禁止 [] 2015/08/27(木) 02:20:05.90 ID:ksSxOQgB えらく古いの持ち出したなｗｗｗ 距離感についてはこんなもんじゃないか http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-231707-storytopic-1.html http://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/121101-6.html http://idoushi.jp/?action=common_download_main&upload_id=127 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/188
189: 白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 ＠転載は禁止 [] 2015/08/27(木) 02:26:21.83 ID:nvC+IXWB >>172 エヴェンキとオロチョンの頬骨の張りは本土日本人や朝鮮人より、縄文系の濃いい、 アイヌ民族や琉球民族(沖縄人)に顕著で、更に縄文系は中国南部人と同様エラが張っとるよ。 本土日本人でも縄文系の残存が強い東日本とか、朝鮮人でも半島南部はエラが張った人が 比較的増えるが、アイヌ人や沖縄人よりはエラ張りが少なぁ。エラ張りは信州人、西でも 本土南端の鹿児島人にも。 http://www13.ueda.ne.jp/~ko525l7/s01.htm 信州人の顔 『私が信州大学に赴任してはや20年近くなる。信州出身の同僚や職員、学生を見ていると顔に 大変大きな共通した特徴があることに気づく。皆、顎が大きく、いわゆる、えらが張っている。 京都を中心とする西日本の人たちは顔が細長く、信州人のようにはえらが張っていない。長い間 どうしてだろうと思っていた。 ある時テレビを見ていたら、縄文人と弥生人の頭骨から生前の顔を 復元して比較していた。その復元された縄文人の顔が、私の同僚の藤本哲也先生にそっくりなこと に驚いてしまった。彼は生粋の信州人で、長野高校の出身である。同じ長野高校出身で現在 東大教授をしている坂村健先生がいるが、日本独自のコンピューターOS「TRON」の提唱者と して有名な人である。この坂村先生、同僚の藤本先生、復元縄文人の３人の顔がそっくりなのには 驚く。信州人の顔は縄文人の顔である。』 http://www2s.biglobe.ne.jp/~matu-emk/furanki.htm 『鹿児島県人の芸能人で忘れられないのはフランキ−堺である。特異な容貌で一目みて、「あ、 この人、カゴシマ人間！」と思った。あのエラの張った顔がなつかしい。』 と、日本の地域的に縄文残存度の強い地域の人たちはエラが張った縄文形質を受け継いどるよ。 朝鮮半島でも縄文タイプが多く残存しとる南部や済州島にエラが張った形質が多いんと同じじゃ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/189
190: 名無しのひみつ＠転載は禁止 [] 2015/08/27(木) 02:28:06.50 ID:ksSxOQgB 尾本のならこんなのもあるし http://www.fastpic.jp/images.php?file=3274984095.jpg http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/190
191: エラ通信＠転載は禁止 [] 2015/08/27(木) 02:32:53.12 ID:82BORwab 七世紀ごろの事例としては、 やはり坂上田村麻呂と白村江だろうな。 前者は大和朝廷の支配地域を大きく北上させ、 後者は、廃滅した百済遺民が、いまの関東地域に多く入植した http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/191
192: エラ通信＠転載は禁止 [] 2015/08/27(木) 02:34:35.81 ID:82BORwab いまの韓国人は、一応、新羅系。 ただし、以降も多くの民族に多重レイプされてきて、 原型とどめてないらしいが。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/192
193: エラ通信＠転載は禁止 [] 2015/08/27(木) 02:37:25.91 ID:82BORwab 79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/19(日) 11:25:04 ID:qBEicQye 人類のY染色体での分類は、A、B、C、DE、FRの主に5つの大分類ができます。 しかも、DEはD系とE系にFRは13系統が確認されており、個別に見ると更に細分化 が可能です。 ・非出アフリカ系統 A/B系統 アフリカに固有 ・出アフリカ第1系統 C系統 パプアニューギニア/シベリア/南北米インディオ ・出アフリカ第2系統 D/E系統 北古参モンゴロイド(チベット/日本)/古ヨーロピアン ・出アフリカ第3系統 K/L/M/N/O/P/Q/R系統 O：アジア N：ヨーロッパ・エジプト C系とD/E系の分離は6万4千年前位、第3波のO系・N系が3万6千年前、O系統1万7千年前。 O系はアジア全般に広がっていますが、O2b系統は長江文明を起こしたO2系統の北を流れ た民族であり、南側を行ったO2a系統と異なって、O3系統のの黄河文明的な文化（利益 重視・人命軽視）を引きずった民族です。 この潮流とは別に長江的特長であるのんびりで穏やかな文化を残したのが、早めに彼の 地を去り、南に流れたO2a系です。 中国の漢民族とされる中原の民族のDNA構成を見ても、華南はO2a系統が40%、北はO2b系 が60%となっており、実は内部でも分かれているのが事実です。 さらに、シベリア系のC系を維持してO3系と混血したのが満州系・女真系民族です。 これらの民族はC3系を36%程度維持しています。 <日本人のY染色体分析> 日本で確認できる系統：C/D/N/O系とアジア来訪の全系が確認。(N系はチベットにない） O2a系統(4%)、O2b系統(26%)、O3系統(16%)、C3系統(1%)、D2系統(45%)、N系統(6%) 血統の中心は、D2系統（北古参モンゴロイド）を中心として、O2(長江)系30%、O3(黄河) 系、C/N系が若干という形です。しかも、東南アジアを中心としたO2a系統と中国からの O3系統がそれぞれの構成の1割程度が確認される。 このような来訪全系が確認できるのは、世界中で日本だけという特異な地域。 過去の日本列島が地味豊かで、人間をやさしく迎え入れるような約束の地であった証左 (人類史とDNAを解析した人の共通の感想) <朝鮮人のY染色体分析> Y染色体を見ると、北古参モンゴロイド特有のD系統がゼロ。 O2b系統(50%）、C3系統（12%)、O3系統（38%)の構成。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/193
194: 白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 ＠転載は禁止 [] 2015/08/27(木) 03:13:43.53 ID:nvC+IXWB >>190 出典不明。 >>193 Y染色体は、あくまで単一遺伝標識で一つの遺伝子だけじゃ根拠にならんし、容貌や人種とも 関わらんよ。 尾本氏と海部氏の意見。 http://www2.cc22.ne.jp/hiro_ko/9-0roots.html 【試行私考 日本人解剖】第３章 ルーツ 座談会（３）遺伝子は語る 海部 実は、縄文人のｍｔＤＮＡが多様だから顔立ちや体格も多様であったと言えるわけでは ない。系統解析に用いているｍｔＤＮＡやＹ染色体ＤＮＡと、顔立ちを決める遺伝子は別だ。 ｍｔＤＮＡやＹ染色体はあくまでもヒトゲノム（遺伝子セット）のごく一部で、系統解析に利用し 易いから使っているにすぎず、これらから個人の遺伝的特徴が全部わかるわけではない。遺伝子の データの解釈は、一般に思われているほど簡単でない。 尾本 私は現代の世界２６民族集団について、今では古典的遺伝標識と呼ばれる遺伝マーカーを 用いて系統関係を図示し、その中でアイヌ、本土日本人、琉球人の位置づけをした。図は血液 タンパク型およびいわゆる血液型の２０種類のマーカーの対立遺伝子頻度を用いたもの。多数の マーカーを使うことによってサンプリングエラーの影響を除外できる。 現在ではＤＮＡそのものを調べることが容易になり、非常に多くの情報をもたらしてはくれるが、 やはり１種類のデータのみで集団の由来を考えるのは慎重でありたい。小規模集団では遺伝子が ある世代でがらりと変わる 「遺伝的浮動」が起きる可能性が大きいので、細かく断定するのは 危険。 考古学なども含め他の研究との相互検証が必要だろう。」 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/194
195: 白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 ＠転載は禁止 [] 2015/08/27(木) 03:15:57.09 ID:nvC+IXWB >>193 篠田氏も、 http://kimbara.hatenablog.com/entry/2013/08/19/233433 篠田氏はこの「二重構造モデル」を、DNA分析による科学的な見地からの検証を試みた。日本に しか存在しない「M9b」「M7a」と言われるミトコンドリアは、縄文人に多く含まれるDNAで あり、北海道のアイヌや沖縄の人々に色濃く残っているという。そして、日本人に一番多い「D4」 と言われるDNAは、弥生人に多く含まれるDNAであり、日本人の他に中国東北部や韓国人に 多いという。 また篠田氏は、ここ数年ネットを中心に湧き上がっている「男系天皇維持論」の根拠となる、 「Y染色体の継承」について「疑似科学だ」と喝破する。篠田氏によれば、男親から男の子へしか 継承されない「Y染色体」と言われるDNAは、突然変異しやすく、次の世代のY染色体は全く 別物になる可能性があるという。また、どんなに天皇家が貴重なY染色体を持っていたとしても、 統計上、同じY染色体を持つ人は日本に10万人はいるという。岩上安身は、「（Y染色体の話は） 結局は『血統の優位性』を言いたいのだろう。ナチスにも通じるこうした優生思想は、時に科学を 蔑ろにする」と批判した」 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/195
196: 白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 ＠転載は禁止 [] 2015/08/27(木) 03:19:07.61 ID:nvC+IXWB >>193 松本秀雄氏のGm遺伝子について『日本人の新起源』の総合対論p247から。 尾本恵一氏「免疫ブログリンという一種類の遺伝標識でもって日本人の起源を言うのは、昔、 血液型で古畑先生が、やはり日本人の血液型を調べると東ヨーロッパへ行ってしまうという話で 困ったことがおありになるのです。やはり一種類の遺伝標識だけでは問題がある。起源をずばり 一言で言うのは気をつけたほうがいいのではないかと思っております」 埴原和郎「私も形態学の立場から尾本さんと同じように考えています。形態学的に言いますと、 日本人の中にブリアート的な顔をもつ人はあまりいないのです。それから、遺伝子も昨日 尾本さんが言われたように、いろんな標識によって少しずつ分布の仕方が違うわけです。 標識遺伝子など一つだけたどると、ブリアートの遺伝子だけ変わらないという証明は何もないの です。日本人の遺伝子も変化し、ブリアートの遺伝子も変化するのであれば、系統関係は わからないということになります。そのために尾本さんは、たくさんの遺伝子を検査して説を 立てておられるわけで、松本先生のお仕事は非常に立派ではありますが、それだけをもって 日本人の起源とか、系統関係を論ずるというのはかなり勇敢だなという感じがいたしました。」 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/196
197: 名無しのひみつ＠転載は禁止 [] 2015/08/27(木) 03:23:25.04 ID:ksSxOQgB >>195 Dual origins of the Japanese: common ground for hunter-gatherer and farmer Y chromosomes Michael F. Hammer Æ Tatiana M. Karafet Hwayong Park Æ Keiichi Omoto Æ Shinji Harihara Mark Stoneking Æ Satoshi Horai これで良いかな？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/197
198: 白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 ＠転載は禁止 [] 2015/08/27(木) 03:26:40.28 ID:nvC+IXWB >>191 百済系も含め関東においても支配層なんが渡来系じゃし、形質人類学にも、本土日本人は 北方渡来形質が主流なんは明かじゃし。 >>192 根拠が無ぁし、疑似科学カルトネット右翼トンデモ繰り返しじゃつまらんよ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/198
199: 名無しのひみつ＠転載は禁止 [] 2015/08/27(木) 04:41:18.81 ID:ksSxOQgB 根拠のないことばかり言って恥ずかしくないのかね http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/199
200: 名無しのひみつ＠転載は禁止 [sage] 2015/08/27(木) 05:21:27.84 ID:oLfBKc2j ネトウヨとデムパが跋扈してスレ終了 いつもの風景です http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/200
201: 名無しのひみつ＠転載は禁止 [sage] 2015/08/27(木) 05:28:21.77 ID:9gpN+Mr/ 東北、北海道、沖縄には無い未開放部落は縄文系を弥生渡来人が押し込めた 居留区だという説がある http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/201
202: 大作 ８３＠転載は禁止 [] 2015/08/27(木) 05:35:34.89 ID:WqsKqf51 IN AKB48 SKE48 NMB48 HKT48 JKT48 SNH48 指原莉乃 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/202
203: 名無しのひみつ＠転載は禁止 [sage] 2015/08/27(木) 07:37:08.65 ID:E9vt1iqy >>124 2015/03/23 【遺伝学】日本人のルーツ、ゲノム分析が進み、さらなる詳細が明らかに 複数の人種が混血したモデルが妥当か [転載禁止]c2ch.net http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427108102/ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/203
204: 名無しのひみつ＠転載は禁止 [sage] 2015/08/27(木) 07:43:07.46 ID:YQLggDc6 >>27 >>191 いくつかある説の中で、 これが仮に白村江を契機としてるとするならば、 高句麗や百済（支配層）などの扶余族は、縄文系ということになるな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/204
205: 名無しのひみつ＠転載は禁止 [] 2015/08/27(木) 12:29:12.79 ID:oai+CHDG 一重の奴は純日本人じゃないから 移民の癖にデカイ面すんな 二重の人間に土下座して生きろ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/205
206: 名無しのひみつ＠転載は禁止 [sage] 2015/08/27(木) 12:48:40.24 ID:VeRHAufJ 弥生系が武力と文化持ってでかい顔してても 当時の自然環境（今でもそうだけど）を熟知してないと自然災害で 一発でやられると思うんだ 台風での河川の氾濫や地震での津波、火山の噴火とかね 縄文人は何万年も住んでるんだからそういう経験での知識はあったろう 縄文人バカに出来ないと思うよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/206
207: 名無しのひみつ＠転載は禁止 [sage] 2015/08/27(木) 13:32:59.46 ID:bake6IWG 結局、これの示唆するところは 今までの弥生系と言われる人種は、実は文化的な変革だけで中身は縄文時代からの人種が大多数だった。 で、弥生人だと思っていた人種は７世紀あたりから始まる移民してきた人種だった。 てこと？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/207
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