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【集団遺伝学】「アイヌ人と渡来人の混血は7世紀が始まり」…国立遺伝学研究所 [転載禁止]©2ch.net (995レス)
【集団遺伝学】「アイヌ人と渡来人の混血は7世紀が始まり」…国立遺伝学研究所 [転載禁止]©2ch.net http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/
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924: 名無しのひみつ@転載は禁止 [] 2015/10/08(木) 00:00:01.40 ID:+LZrW9nd >>887 沖縄の遺跡発掘調査に20年携わっている土肥直美さんも、 「 文部科学省科学研究費補助金(1993年~1994年)によるプロジェクト「南西諸島人骨格の 人類学的再検討」がスタートした。プロジェクトでは二重構造モデルの柱の一つである 「琉球・アイヌ同系論」の検証を大きな目的とした。そのために、辺縁部の北海道と沖縄・奄美、 中心部の本土日本の3集団について、計測的形質と非計測的形質(神経や血管の通る 穴など存否で表される形質)の両方が揃う完全な頭骨のみを選び分析の対象とした。 できるだけ詳細な検討を行うために、計測値だけではなく、遺伝的要因との関連が強いと 考えられている非計測的形質についても同じ資料で分析するためである。 まったく同じ資料について複数の方法で分析を行った結果が同じであれば、それだけ 信頼性は高くなるはずである。計測には新たに彫の深さの指標として顔面平坦度を加えた。 また、資料の偏りは結果を不安定にする可能性があるため、できるだけ多くの遺跡から資料を 選ぶことにした。 アイヌと似ていたか データの収集を終えて分析が始まったところで、顔面平坦度の分析を担当した近藤修さん (当時札幌医大学助手、後に東京大学准教授)から「沖縄は顔が平坦ですよ!」という驚きの 一報がもたらされた。筆者が各地の風葬墓で見た人骨の印象が具体的な分析結果として 出てきたのである。 3人とも最初は半信半疑で、元データのチェックや再計算をしてみたりしたが結果は同じだった。 この結果は、一般的に誰もが感じている沖縄とアイヌに共通する「彫の深い顔立ち」と 矛盾するものである。 あらためて沖縄の人たちの顔を観察してみたり、結果をどう思うか沖縄の人に尋ねてみたりした。 当事者が戸惑っていたのだから無理もないが、ほとんどの人たちの反応は「信じられない」 というものだった。しかし、少なくとも骨で見る限り、沖縄の人たちの顔が平坦であることは 事実なのである。 そこで次に、大量の計測値を分析する際に人類学でよく使われる多変量解析法、ここでは特に、 個々の頭骨がどのグループに属するかを推定するために正準判別分析法を用いて分析を行った。 結果は、8割以上の確率でそれぞれのグループに正しく判別された。ほとんどの頭骨が 沖縄・奄美は沖縄・奄美、アイヌはアイヌ、本土日本は本土日本と判別されたのである。 図1は男性について得られた判別得点を2次元平面にプロットしたものである。また、分かりやすくするために 同じグループの分布範囲を円で囲んである。この図からわかることは、全体としては切れ目のない 一つの集団であると同時に、それぞれの集団は互いに重なり合いながらも独自の特徴をもった集団である ということである。 沖縄・奄美とアイヌが特に大きく重なり合うわけではなかった。両者の最も違うところは 彫の深さ(顔面平坦度)である。また、非計測的形質の分析結果も計測値の結果と 矛盾するものではなかった。」 と沖縄とアイヌとでは顔面の立体度に大きな違いがあると書いている。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/924
925: 白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 @転載は禁止 [] 2015/10/08(木) 00:53:47.19 ID:VWtX8jcJ >>913 捕虜虐殺なら久留米の菊兵団の方が余程酷い。 元久留米菊兵団の高崎伝氏も「私たち北九州人は、先祖が二度の元寇にやられた歴史を 知っている。それだけに中国を、「不倶載天の敵」として復讐した。だが、それは とんでもない見当ちがいであったことを知らされた。」 「情け無用の残虐部隊として、捕虜は私の知る限り一人も生かしておかなかった。この部隊が 健在なら部隊全員が戦犯者にもなりかねない猛者がそろっていた そして私たちは、それが 戦争であると教えられていた。敵を憎まずして戦争はできない。 敵国地では 老若男女の容赦なく少しでもおかしい奴と思えば日本的武士道の処置として バッサリ、チョンぎって しまうのだ」 広島師団は恨みつらみで敵愾心を持つ感情に乏しい土地柄じゃし。 三吉武回想「白兵戦というものは体験した者でないと、凄惨を極めた死闘の極限は 理解し難いと思う。それは人間同士が間を置かないほどの間隔で相手を見詰め、 瞬時に生きるか殺されるかの勝負を決する戦闘で、ただ人間本能の生への執着が、先に敵を 倒すべく全精魂を奮い立たせるだけである。その時は恐ろしいとか、相手が憎いとかの雑念は 一切湧かない。」」と、 彼我の立場の違いだけじゃし。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/925
926: 白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 @転載は禁止 [] 2015/10/08(木) 01:00:29.22 ID:VWtX8jcJ >>918 カトリックでも宗派で違いがあるよ。カトリックの中でも、カルト臭が一番強いんはねイエズス会 系じゃわいや。 953 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2015/09/22(火) 02:59:54.52 ID:kMyVFZW3 政治的左翼共産主義者が宗教右翼のキリスト教福音派原理主義者と結びついたり、 ナチス思想のCSISもイエズス会系で宗教右翼じゃし。 ほいじゃが、イエズス会云うて、日本の戦国~桃山時代も現代も変らんね。桃山時代も 日本人奴隷を海外へ売り飛ばし、日本人を食い物として利用し、現在でも米国の日本統治で 日本人を食い物にしよるし。イエズス会は世界に現地民奴隷植民地政策を進める活動を担うた けんのう。イエズス会系が安倍政権、日本を支配して、対中利用するんも、桃山時代から妄想戦略 も変っとらんし。結局東シナ海の制海権でも、市場確保にも中国に負けて、近代を待つしか 無かった。イエズス会の対中戦略に利用されとる現代の日本も歴史は繰り返される状況に なっとるのう。 イエズス会が日本の山口県人系統の自民党派閥を利用するんもザビエルからの縁であろうか。 ほいからイエズス会系の学校は東京の上智だけじゃ無うて、広島学院もイエズス会系じゃけぇのう。 女子のノートルダム清心は、同じカトリック系でもイエズス会系じゃ無ぁけぇええけど。 ほいじゃが、最近の時代は、子弟の通う学校の宗派に無関心な親が増えとるけんのう。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/926
927: 白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 @転載は禁止 [] 2015/10/08(木) 01:35:13.09 ID:VWtX8jcJ >>919 天孫降臨自体が内陸アジアの牧畜民概念じゃし。 >>920-923 沖縄も半分は中国系文化じゃけぇ、戦前の本土日本人から支那人と差別されたのう。 ドイツ南部は社会的にゃ自己抑制より社会抑制が強いけど。 ニブヒ人容貌が朝鮮人の容貌に含まれてとることはシロコゴルフ氏も指摘されとるよ。 日本人よりもニブヒ型は特に朝鮮南部に見られるね。 アイヌ人や沖縄人はシベリア的でもあり、本土日本の渡来系と混血すると、何故か南ツングース~ チベットよりも、エヴェンキ、モンゴル的容貌になるね。 佐原氏は共産党の赤旗文化人ゆえ、侵略とか差別に結びつけたがるんですけど、 佐原氏のマルクス史観の自民族発展段階説の国粋主義独善性方が、明らかにネット右翼並みに 差別的で、アジア人の心を逆なでしとりますよ。しかも佐原真氏は旧石器捏造を煽った学問 戦犯者ですからね。日本の起源を捏造しても古めたいし、日本独特を強調したい、 それゆえ、日本の先住民が侵略されたことに感情的拒否アレルギーが強い点で マルクス左翼史観者は、日本の国粋カルトが崇拝する中華原理主義の朱子学攘夷主義と そつくりなんですよ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/927
928: 名無しのひみつ@転載は禁止 [sage] 2015/10/08(木) 17:23:40.58 ID:iNaSy2pa いいからhttp://www.soken.ac.jp/news/5276/の図4aの見方教えてくれよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/928
929: 名無しのひみつ@転載は禁止 [] 2015/10/08(木) 17:54:13.05 ID:tFcjGlzu >>77 >しかし、結論を言えば、アイヌも琉球人も含めて縄文人の子孫であり、日本人は単一民族と言っていい。 縄文人→弥生人→現代日本人という時間の流れがあるだけ。 この流れの中で、骨格も歯の大きさも変わってゆく。 ちょっと言ってることわからないんだが http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/929
930: 名無しのひみつ@転載は禁止 [sage] 2015/10/08(木) 18:03:52.83 ID:AjRcudS/ >>923 ホモ・サピエンスが沖縄で発生した事実がなければ北から南への移動において沖縄では九州南端と同じ道具が出土してなければならない。 問題が見えてないようだが琉球人はどこから来たのかということでそれが九州由来とするのは考古学的、形質学的、遺伝学的には無理がありすぎる。 海流に逆らって九州から琉球に南下したなら九州には琉球のものより古い港川人形質の人骨、遺跡、その他の証拠がなければならない。 しかしそれらは全く見つかっていない。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/930
931: 名無しのひみつ@転載は禁止 [sage] 2015/10/08(木) 21:48:07.93 ID:y5QztUfN しかし先島の南端に至るまで言語は明らかに日本語族ですがな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/931
932: 名無しのひみつ@転載は禁止 [sage] 2015/10/08(木) 23:05:35.52 ID:Td1FcROo 遺伝的には縄文に最も近いとされるアイヌは日本語ではなくアイヌ語を使っていた。 琉球の言語も日本語の一方言か異なる言語かという結論は出ていない。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/932
933: 白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 @転載は禁止 [] 2015/10/09(金) 01:13:51.28 ID:KsaDFBIN >>929 国連さえ、沖縄の琉球民族は少数民族として認めとるんじゃに、琉球同化論の左翼帝国植民地主義を 現代に唱える自体、時代錯誤も甚だしい。 アイヌ民族や琉球民族は、本土日本人たぁ民族が違う認識すら無ぁたぁのう。 縄文人による民族発展段階説のブサヨ君は狂うとるのう。 >>930 沖縄でも港川人はポリネシアンに近く、現代の縄文形質の沖縄人と形質が違うことも無視し、 沖縄が本土日本の縄文期から細石器文化の影響を受け、グスク時代の九州から滑石石鍋文化まで ほとんど北から流れなんが現実じゃし、歴史時代わざわざ遭難する無謀な海流の流れ道理に 移住した民族なんかおらんのに幼稚な妄想繰り返してもつまらんで(笑)。 >>931 沖縄は、グスク時代から日本語の影響受けてとるし、十五世紀より前の沖縄の言語自体解らんし、 何時日本語に近づいた言語に成ったんかも解らんわけじゃが、 沖縄は本土日本にゃ無ぁ中国江南訛りじゃけぇ、日本語と江南云うか、呉語、苗語との 中間言語で無理に日本語族に捏造するこたぁ無ぁよ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/933
934: 白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 @転載は禁止 [] 2015/10/09(金) 01:21:44.81 ID:KsaDFBIN >>929-930 >>931 対談の一部でも要約引用しとこうか。p450~p452。 台湾人の戴國輝氏「僕は中国人として、沖縄がかつて、両属関係をもったということで、強引に 琉球というのは、中華帝国の一部であると主張し、琉球独立論を唱えるつもりは全然ない。 しかし、日本人のほとんどが革新系をふくめて、沖縄復帰でなぜ琉球民族を大和民族の一分支と 位置づけ、両者の類似性ばかり強調して、強引に大和民族に帰一させたがるのか、ああいう強引な 大和民族国家論というものにたいして、疑念がつきなかったわけですよ。琉球民族は民族として 存在し、また琉球王国も歴史的には存在したのが史実でしょう。 何も無理して、琉球の人びとが大和民族にヒザを曲げることはないですよ。」 橋本萬太郎氏「言語の方からみたらーとくに発音の組織の面に限って いうと、沖縄のことばは、日本語じゃありませんね。しかも、その特徴は 全部、大陸の、なかでも沖縄と相むかいになった長江(揚子江)下流域の 言語だけと共有しているわけなんですよ。今までの言語学に、こうした 事態をちゃんと扱える視点がなかった。だから、問題にしません でしたね。しかし、こういうことをいうと、あえて沖縄県というけれども、 沖縄県の人から反感を買いそうですね。つまり、無理に大和民族に されちゃった人たちは、大和民族と思っていますよ。これだけ人権思想が 普及した現代では、少数民族を形成した方が、沖縄の人びとの権利が、 よほど守られる可能性があることを、考えてみてもいいと思う。 戴さんとは、よく意見が合ってしまうな。」 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/934
935: 名無しのひみつ@転載は禁止 [sage] 2015/10/09(金) 01:25:47.81 ID:d1HijPcI >>933 グスク年代 開始年代は11世紀ないし12世紀頃、終了年代は琉球王国が誕生する15世紀前半、または16世紀頃までとされ、研究者によって年代範囲が異なる。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/935
936: 白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 @転載は禁止 [] 2015/10/09(金) 01:30:50.63 ID:KsaDFBIN >>929-930 >>931 反自民の革新系左翼も沖縄を日本へ再併合に加担した罪は重いよ。反自民の革新系も極左自民党 同様偏狭国粋主義が強いわけじゃし。 右翼的な脚本家の笠原和夫氏は、 「沖縄人はアメリカ人よりも本土人を嫌ってます。アメリカは巨大すぎちゃって、もはや敵の 範疇に入らない。基地に飯も食わせてもらっているわけだし、それより、観光でやってきて、 目の前をチョロチョロ動いている本土人が、沖縄人は大嫌いなんです。 それからやっぱり、戦争中の日本軍のあり方がすごく影響しているでしょう。アメリカ人は、 沖縄人をそんなに殺してないですからね。まあ、八インチ砲なんかやっているけども、沖縄人の 目の前でボーンと殺しているわけじゃないしね。ところが日本の陸軍は、まとめて殺したり しているでしょう。それは目の前でやっているからね、彼らにとってみればアメリカ人より 日本人のほうがにくたらしいわけですよ。それがえんえんと残っているんです。だから沖縄人は 本土人が大嫌いなんです。まあ、一応、お金になるからヘコヘコしてますけどね、腹の中では 煮えくり返っているんじゃないですか。」と。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/936
937: 名無しのひみつ@転載は禁止 [sage] 2015/10/09(金) 06:27:56.63 ID:GDZT8qRN で、天皇家のY染色体はどうなんだ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/937
938: 名無しのひみつ@転載は禁止 [sage] 2015/10/09(金) 16:17:07.72 ID:o0slc5VQ n http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/938
939: 名無しのひみつ@転載は禁止 [sage] 2015/10/09(金) 19:19:09.91 ID:6MxmijWB >>932 日本語の文法に中国語の単語イントネーションが乗っかってるのが琉球沖縄弁 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/939
940: 名無しのひみつ@転載は禁止 [] 2015/10/09(金) 19:26:50.50 ID:KSS9zBHv >>401 面白いなー。 なんかバスク人がもめてる理由が良く分かるw 物凄く古い時代に分離したコーカソイドなのか。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/940
941: 名無しのひみつ@転載は禁止 [sage] 2015/10/09(金) 20:57:13.00 ID:+kHUkcdS >>939 sov文法言語は世界の約半数、読みが異なり意味が同じで同じ言葉になるなら英語はフランス語。 フランス人は英語はフランス語のブリテン方言とも言うが実際は異なる言語としてカウントされる。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/941
942: 名無しのひみつ@転載は禁止 [sage] 2015/10/10(土) 13:25:54.03 ID:Yz0Ab8Ed よく縄文と弥生で区切られてるけどそれ以外のグループもいるよな なんでそういうのは無視される訳? 日本で二割、琉球で三割が縄文人だとしてそれ以外はなんなんだよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/942
943: 名無しのひみつ@転載は禁止 [sage] 2015/10/10(土) 19:08:57.89 ID:MArflgSB 以前少数住んでたウィルタとかニブヒもどういう経路でやってきたんかな。樺太アイヌの領域を通り抜けて北海道までたどり着けるものなんかな。 そういう人たちも列島先住民と呼べるんかな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440499825/943
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