[過去ﾛｸﾞ] 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★218 (1001ﾚｽ)
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269(2): 代行 2009/11/28(土)22:53 ID:D1LNVgVYP(1) AAS
報告人さんにちょっとお尋ねしたいんですが…
アルファネットで規制の巻き添えを食らっています。
下記の件の報告がスルーされているようなんですが、
スルーされるのには何か理由があるのでしょうか？
それとも単に見落とし、あるいは手一杯で後回しにされているだけなのでしょうか？
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報告人作戦本部スレッド★39
2chｽﾚ:sec2chd
省4
270(1): 2009/11/28(土)22:54 ID:D4r5HcSYP(3/5) AAS
>>265
そう今の2chでは、まさに君みたいな人が求められている。
議論には参加せず、キャップ持ちの意に沿わぬレスには問答無用で攻撃し、
キャップ持ちのレスには問答無用で「お疲れ様です」「支持します」のレスを降らせる有象無象がね。
明日の2chの主役は君だ！
>>266
まあ報告人さんはね、ISPに対する報告の信憑性を持たせるために敢えてISPメールを使ってたりする訳で、
だから今回の件でアド＆名前バレされた報告人さんは可哀想だと思う。
ただ、それに対する反応がガキ臭すぎて話にならないって思う訳で・・・
>>268
省4
271: 2009/11/28(土)22:55 ID:BIKl+JQZ0(1) AAS
これは何？
2chｽﾚ:sec2chd
407 ：名無しの報告：2009/11/28(土) 22:45:57 ID:vKqrUhBW0
公式ホ
272: 2009/11/28(土)22:57 ID:z92SSGhx0(2/2) AAS
>>270
初心者がいいそうなセリフだなあ
273(1): ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2009/11/28(土)22:57 ID:GEyYEwDq0(1/6) BE AAS
>>264
たしかに初回のジェンヌさんの行動は復讐とか報復的な状態だったと思うよ。
それについてはわたしは頭冷やせといった
けど、今回のは2ちゃんねるとISPとの信頼の問題なんだよね。
んで、ISPの対応が嘘だったとかその程度は2ちゃんねるが痛い思いするだけで終わる。
でも、これはボランティアとして活動している報告人さんの身を危険に晒す（物理的な危険とは限らずにね）ものでそういう意味で信頼を失ったと。
そういう信頼に対する2ちゃんねるの対応であると思うからわたしは否定しないのよ。
お仲間一人の”気持ち”を最優先にしたのは、その2ちゃんねるの対応が余計報告人さんを危険にするものであるなら、本末転倒といえるでしょ。
それを避けるために報告人さんの”気持ち”を優先にしたのだと思いますよ。
274(1): 2009/11/28(土)23:02 ID:iZsjcj2I0(1/6) AAS
さくじぇんぬの人は、削除の人だからねえ〜
特に、対外的に訴訟だなんだと他のボラに比べてある意味「危機感」が違うんだろうな。
まあ、どうのこうのもないけど。
ただ、「転んでも泣かない」という２ちゃんのポリシーに疑問を感じさせるのもたしか・・・
275: 2009/11/28(土)23:06 ID:LHlCekER0(1/4) AAS
対応したはずの荒らしがすぐに再発したり、
ISPが2chの相手を真剣にしてくれてないようなケースもあるからなあ。
ガツンとやるべきときはガツンと、で正解じゃないですか。
仙台CATVのユーザーも動いているようです。
話がうまく進むといいですね。
276(1): ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2009/11/28(土)23:06 ID:GEyYEwDq0(2/6) BE AAS
>>264
あーで、
＞それを避けるために報告人さんの”気持ち”を優先にしたのだと思いますよ。
これは、
・じぇんぬさんとしてはそういう対応をしたい。
・けどそれによって報告人さんに迷惑がかかるのならやめておこう。
・報告人さん、そういう対応してもいいですか？
という気持ちの優先じゃないですかね？
けっして
・報告人さん、こいつらに報復したいですか？
省1
277: 2009/11/28(土)23:12 ID:CZEBw8Hw0(8/10) AAS
>>274
実社会で危害を加えかねられないのに「転んでも泣かない」はさすがにないだろ。
ヤクザとかにメルアド漏れても、じっと耐えられるのか？
278(3): 2009/11/28(土)23:13 ID:D4r5HcSYP(4/5) AAS
>>273
今回のISPが行った対応は許しがたいと、俺でも思うすよ。
だけどね、>>24でも書いたけど過ちはお互い様じゃないですか？
「それじゃ困ります」っていうのを黙殺するとか開き直るとか、
同じ過ちを繰り返すとかだと「信頼を失った」ということになると思います。
だけど一担当者の一度の過ちでdenyだの全BBQだのって反応は常軌を逸してる。
まだね、対応に納得いかないんで規制解除しないってのなら分かる。
報告人さんの身を守るって視点でも納得いかないんですよ。
いくらISPに懲罰的遮断したところで危険は減少しますかね？
どっかのISPにズッコケ担当者が配属されるたびに同じ事が起こる可能性が高いです。
省10
279: [―{}@{}@{}-] 2009/11/28(土)23:13 ID:eHloJtHI0(1/3) AAS
>>227
２ちゃんねるの対応
・間違って個人情報を書いてしまったよ。削除してくださいな
→自己責任だから削除しません
・人権を守るために緊急の削除要請をしたいのですが
→削除要請板に本名入りで削除して欲しい内容を書いて晒し者になってください
プロバイダの対応
・２ちゃんねるに対する迷惑行為をした者について、対応をお願いします
→本人とやりあって解決してください
280(1): 2009/11/28(土)23:15 ID:iZsjcj2I0(2/6) AAS
メアドなんか変えられるし、個人名だってそれほどタイヘンな情報でもないだろ。
有名人ならいざしらず。
それに、そんなことを言ってたら２ちゃんの削除は根本的に考え直さないといけなくなる気も。
281(1): [―{}@{}@{}-] 2009/11/28(土)23:16 ID:eHloJtHI0(2/3) AAS
>>278
denyをする意味がないことは昨日から言われ続けている
707 ：以下略 [sage] ：2009/11/27(金) 23:48:24 ID:20A1pN2ZP
>>702
じゃあ、２ちゃんねるが「転んでも泣かない」ために
当該ＩＳＰはdenyしようそうしよう
712 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの報告 [sage] ：2009/11/27(金) 23:50:09 ID:Rvv5BmUg0
>>707
当該ISPをdenyして何の意味があるのかな？
荒らしに対して規制と言うのは、荒らし行為を抑える直接的な対応が「規制」であるから筋が通っているが、
省2
282: 2009/11/28(土)23:17 ID:iZsjcj2I0(3/6) AAS
ま、対応をどうのこうの言う気はないけどね。
283(3): 2009/11/28(土)23:18 ID:gwnXDGEaP(1) AAS
>>278
>「リスク承知でボラやってたはずです」って窘めるのが本来かと。
これはない。
> そういった再発防止や被害回復の方法を議論しなくて、
今までにいくつかの案が出てるじゃない。
2ch.netあるいは幸せサーバドメインのメアドを発給してはどうかとか。
284: 2009/11/28(土)23:20 ID:kRmnWnhf0(1) AAS
つか今回の仙台は、転んだって言うよりいきなり落とし穴に落とされた感じがする。
285: 2009/11/28(土)23:21 ID:WndVkAqF0(1) AAS
>>281
運営が優越感に浸れる
ストレス解消にはdeny最高じゃやないの？
286: [―{}@{}@{}-] 2009/11/28(土)23:21 ID:eHloJtHI0(3/3) AAS
>>283
メアドは隠せても本名は隠せない。
トラブルの際にゴタゴタしないようにするには
・２ちゃんねるに関わることは全て自己責任
という根本を再確認するだけで十分
今回の削ジェンヌの対応は不自然なほど過保護
287(1): 2009/11/28(土)23:23 ID:CZEBw8Hw0(9/10) AAS
>>280
今回の場合は事前の承諾なしなのだから、話は違うんじゃないの。
削除依頼の時、削除依頼者は承諾してるわけで「法人/団体」の場合、削除依頼者が提示する連絡先は公開窓口だしな。
この件は該当者に、こちらからコンタクトを取るのは一方的で不可能の状態。
仙台CATVが事前に確認を取れば提示するにしても公開窓口のsecurityの方でとなるので、
今回のようなトラブルが起きるような事はなかった。
288(2): ◆NAO/2MXDEk 2009/11/28(土)23:24 ID:xzkP41dd0(1/4) AAS
>>283
>幸せサーバドメインのメアドを発給
そのつもりー
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