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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★488 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★488 [無断転載禁止]©2ch.net http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496961147/
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826: 名無しの報告 [sage] 2017/07/08(土) 10:33:58.32 ID:a8Tr+E280 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1498905613/253-305 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496961147/826
827: 名無しの報告 [] 2017/07/08(土) 10:34:14.49 ID:a8Tr+E280 あげ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496961147/827
829: 名無しの報告 [] 2017/07/08(土) 10:59:20.40 ID:a8Tr+E280 改めて問題提起 １．書き込み拒否の理由を明示すべき ２．規制の理由を如何なる場合も明示すべき ３．規制の原因を尋ねる、または解除を要請する際に、手続きとして事実上強制的にIPを開示させるのを止めるべき １について 現状では何らかのNGワード、NGパターンなどに抵触し書き込み未了となった場合、その理由は明示されない。 また手がかりとして表示されるコードも役に立たない事が常であり、ユーザ側の努力で「適法」な書き込みを試みる余地すらない。 結果として、何度か書き込み内容を改めて試行するうち、回数が重なり、規制対象となる。あまりに理不尽で。 地雷のように見えない形で仕掛けた条件によって、愉快犯的に規制を誘発させている意図があるようにも受け取れる仕組みで、不合理。 ２について １と内容が重複する部分もあるが、書き込み不良のときと同じく、規制された際にも理由がはっきりと明示されないため、ユーザが対策しようが無い。 現体制においては規制の理由すら明らかにされないのでユーザーは同じ過ちを知らずの内に繰り返す可能性が高まり、幾度も規制対象になれば 規制対象のホストやIPが「汚れる」（＝ブラックリストに入るようなものか？） ということもあるようだ。これも全く理不尽で、ユーザーいじめである。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496961147/829
830: 名無しの報告 [] 2017/07/08(土) 11:00:05.42 ID:a8Tr+E280 ３について 上記を踏まえた上で、これらの理由もしくは解除を求める際には、!chkBBx：によってIPを含む接続・規制状況を当該スレにおいて晒すことが義務付けられている。 IPは個人情報を含まないものの、一定の条件内で個人と紐付けられており、IPを変えることが難しいユーザーも少なくない。つまり2chにおいて何らかの規制対象となる 書き込みをしたと、完全に全世界に公表する形で規制の原因と解除を願い出ることが強制されている。 これは何の罪に触れたかを明かさぬまま刑事告発され社会的制裁を受けさせる事に等しく、2chというウェブサービス内での決まりと言えども、その影響は （先に述べたIPというものの性質上、）必ずしもその範疇に収まりきるというものではない。 衆目に触れる形で暗号化もせずに生のIPアドレスを記述させることは、罪人が自らの犯した罪の内容の照会と措置の減免または撤回を求めて罪人として 群衆の前に立ち頭を垂れるが如く行いであり、これは社会的制裁という側面が強すぎる。ましてその理由がこの間において全く明かされないとあれば、もはや 刑罰に対して法定主義的態度をとるものとも判断できず、極めて独善的かつ専断主義的であり、態度としては北朝鮮以下であると断じることも可能な異常さである。 ついては、これら措置において次のような改善を、2ch運営に求めたい。 １．書き込み拒否時に、エラーメッセージの中でその理由を明示する。 ２．規制発動時に、エラーメッセージの中でその理由を明示する。 ３．規制発動時に、エラーメッセージの中に、規制の個別ケース毎の問い合わせ用コードを表示する。 ４．問い合わせにおいて、３のコードを書き込みさえすれば、規制の内容について照会可能なシステムを構築すること。 ５．IPを含む個人情報に繋がる一切の情報は、上記手続きが正常に履行されない場合の最終手段として位置付け、最初から強制しないこと。 以上。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496961147/830
834: 名無しの報告 [] 2017/07/08(土) 11:14:42.88 ID:a8Tr+E280 >>832 IPだけでは何もできない だがそれが2chの中だけで考えたときの話 想像力が足りない >>831 このスレでやれと誘導されて来たんだが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496961147/834
839: 名無しの報告 [] 2017/07/08(土) 11:27:47.94 ID:a8Tr+E280 !chkBBxなんぞしなくても、たとえば 「あなたは書き込み規制されました。 理由：NGパターン xxxxxxxxx.xxx を検出した為。 規制終了はyyyymmdd00:00です。それまで一部の板を除き、書き込みできません。 あなたの固有規制コード：qawsedrftgyhujikolp 今般の書き込み規制について問い合わせ事項がある場合は、あなたの固有規制コードを控えた上で、下記の板の見れない、書けないスレで問い合わせてください。」 みたいな感じで案内し、案内した先のスレでは 「!chkBBx：の前にあなたの固有規制コードを確認してください。それさえあれば規制対象となった書き込みを特定可能です。」 というような案内をする、ということも充分可能だろう。 真っ当に返ってくるかどうかもわからないものに対して、こちらが一方的にへりくだって個人情報に繋がりかねないものを公に晒すということを、本来ならばしなくていいようにシステム構築すべきじゃないのか http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496961147/839
844: 名無しの報告 [] 2017/07/08(土) 11:36:43.01 ID:a8Tr+E280 >>842 おめーが愚鈍にも煽りくさいレスを仕立ててる間にとっくに案内された板にスレ立ったわボケ !chkBBxなんぞしなくても、たとえば 「あなたは書き込み規制されました。 理由：NGパターン xxxxxxxxx.xxx を検出した為。 規制終了はyyyymmdd00:00です。それまで一部の板を除き、書き込みできません。 あなたの固有規制コード：qawsedrftgyhujikolp 今般の書き込み規制について問い合わせ事項がある場合は、あなたの固有規制コードを控えた上で、下記の板の見れない、書けないスレで問い合わせてください。」 みたいな感じで案内し、案内した先のスレでは 「!chkBBx：の前にあなたの固有規制コードを確認してください。それさえあれば規制対象となった書き込みを特定可能です。」 というような案内をする、ということも充分可能だろう。 真っ当に返ってくるかどうかもわからないものに対して、こちらが一方的にへりくだって個人情報に繋がりかねないものを公に晒すということを、本来ならばしなくていいようにシステム構築すべきじゃないのか http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496961147/844
845: 名無しの報告 [] 2017/07/08(土) 11:37:32.41 ID:a8Tr+E280 >>844後半はコピペミス 【議論】規制遭遇時の対処について【運営必読】 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1499481203/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496961147/845
846: 名無しの報告 [] 2017/07/08(土) 11:41:08.93 ID:a8Tr+E280 >>843 個人情報まで絶対に100%繋がらないとして、IPが出る2chのスレに書き込めばそこと関連付けることはわけないよな 実際問い合わせスレでchkBBxしただけで、本来なら探られなくても良い他板での書き込みを漁られて性癖をあげつらわれ罵られたんだよ 複数の板にまたがってストーカー紛いの追跡もされた この責任はどうとるんだよ！！！！くそが！！！！！！１！！ 俺は口は悪いがな！、何か悪さしたって教えてもらえんならそれを次からやらんようにすｒくらいの知恵はあんだよ！！！！ それを！！！！！！！！！ 理由も明らかにせず！！！1日で規制外れるからほっとこってな具合にすておかれてな !!! 結局IP晒し損じゃねえかくそがあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ あああ？？？？答えられんのかよお前ｚ！！！！！ｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496961147/846
850: 名無しの報告 [] 2017/07/08(土) 11:49:28.32 ID:a8Tr+E280 >>848 >>845のスレにも同じようなこと書かれたんで反論したんだけど まず俺等や運営はなぜ荒らしを規制したいのか？ 2chからあらゆる書き込みを排除し清浄な0バイトの空間を作る為？ 違うよな 一般のユーザーがコミュニケーションをとれる空間を確保するためだろ じゃあ敵が攻めてくるのが怖いからっつって街のあらゆるところに見えないように地雷埋めとくようなことが許されるのか？ 被害に遭うのは一般ユーザじゃねえか 本末転倒だろ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496961147/850
852: 名無しの報告 [] 2017/07/08(土) 11:52:54.56 ID:a8Tr+E280 そうだとしたら運営に関わってる奴等全員糞と呼ぶにも悖るクズ野郎だわ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496961147/852
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