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プラスのあれこれ 46 (1002ﾚｽ)
プラスのあれこれ 46 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627944142/
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453: 名無しの報告 [] 2021/08/09(月) 00:08:20.50 ID:n8q9PB0Y0 >>450 >雑談スレにわざわざ貼ってるんだから、そんなもん改ざんしたら餡子やニラが黙ってないだろ。 細かく見てるわけないだろ >ふ〜ん。あれが反論のつもりだったんだ。 反論につもりはないだろ >？いやだから「ブレナンが嘘をつく訳ない」って理屈に対して俺が例示した動機を否定する材料があるなら具体的にどうぞ 例示じゃなく想像だろ >菅原何某とすらいむを紐づける証拠が提示されてない以上、ブレナンは立証責任を果たしていない。だから水掛け論にすぎない 請求すればいいだろ できないのは自信がないからだろ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627944142/453
465: 名無しの報告 [] 2021/08/09(月) 00:38:53.70 ID:n8q9PB0Y0 >>456 >あまりにウザいから探してきてやった。ニラからもこのスクショの内容を裏付けるコメントがあったが、改ざんだと思うなら勝手にしろ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626784837/95 改竄可能な間接的証拠に思うならなどという感情論は入り込まない おまえが直接見たわけではない物を証拠とする事が怠慢だろ >「何がだよ」「何でだよ」「わかるだろ」 >こんなレスだけで反論した気になってるならもう結構です 何でたよ >もちろん想像だよ。だって、そもそも菅原何某=すらいむからして憶測でしかないのだから仕方ない 実話を話している人間に想像と改竄可能な間接的証拠でファクトなど挑めないだろ >ブレナンの証言に対してAceさんは否定している。それがファクト 証言に対してないだろ ハンネに変換してるだろ >どちらの証言が真実かなんて現段階では確定できる訳が無い 確定したくない人間がいればできるわけないだろ >ただ、これがディベートなら、ブレナンには立証責任がある訳で、Aceさんが否定している以上、証拠を求められるのは当たり前 当事者が求めてないだろ 外野が改竄可能な間接的証拠でかき乱してるだけだろ >その証拠が出せないのであれば、立証責任を果たしていないブレナンの話は却下せざるをえない 却下するのはおまえじゃないだろ >香味焙煎がすでに請求してる(4回目) おまえはしてないだろ おまえはそれをその場で見てないんだろ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627944142/465
474: 名無しの報告 [] 2021/08/09(月) 01:04:58.50 ID:n8q9PB0Y0 >>471 >それを言うなら、お前も直接菅原何某と会った訳ではないのだろ Yes >それが「実話」であるという証拠はない。Aceさんの証言が真実という証拠もない。 本人が事実として話してるなら取り敢えずは両名ともに実話扱いだろ >つまり現状はどこまで行っても水掛け論 何でだよ >だから？Aceさんがロキテクノロジー社の社員である事は間違いない だから何だよ >いや、できますよ。ブレナンが菅原恵＝すらいむの証拠を提出すればいいだけの話です。 おまえが人任せにせず請求すればいいだろ >求めるとか求めないの話じゃないよ。言い出しっぺは立証責任を負う。これが法治国家の原則です。 言い出しっぺに責任があると思う人間が誰がどこで言い出したかを提示しろよ >菅原何某=すらいむだと言い募ってる奴らの言論を封じる事はできない。ただし、議論としての決着は既に付いてるようなもんだけど 何でだよ >ニラからもその内容を裏付けるコメントがあったし俺は香味焙煎が提示した証拠を受け入れた。 ニラは信用できないだろ >改ざんだと思うなら逆にお前が当事者に聞けばいいんでね？ 思っても思っていなくもないだろ 論点逸らすよりも現実を見ろよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627944142/474
476: 名無しの報告 [] 2021/08/09(月) 01:07:39.36 ID:n8q9PB0Y0 >>475 寝るから白痴の外野の相手をしろ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627944142/476
483: 名無しの報告 [] 2021/08/09(月) 01:30:03.82 ID:n8q9PB0Y0 >>481 >両名が真実を話しているとして、この話の辻津をどう合わせるの？ 合わせたいおまえが請求すればいいだろ文盲か？ >香味焙煎の請求に「消去法」とか言ってる時点で「あ、何も証拠もってないんだなこの人は」と俺は確信した。だからもう十分です。 改竄可能な間接的証拠に対して対峙していない人間が想像で確信をえるなんて理屈が通るわけないだろ文盲か？ >「菅原何某=すらいむの証拠は絶対ある！」と思っているのであれば逆にお前が請求すればいいだけの話じゃね？ そんなこと思っていると言ってないだろ文盲か？ ＞言い出しっぺに責任があると思う人間が誰がどこで言い出したかを提示しろよ >ひょっとして立証責任って言葉をご存じない？ 立証責任が属する所在を明らかにできない人間が言い出しっぺという言葉を出す矛盾を付いているんだろ文盲か？ >この点は同意(笑) かわいそうだろ >そもそも論点は何よ？ おまえの論点は何だよ？ >ファクトはブレナンの証言とAceさんの証言があって、菅原何某=すらいむの証拠は未だに提示されてない だから何だよ文盲か？ >現状、水掛け論に過ぎないんだから立証責任を果たしてないブレナン側がディベートでは負けます。それが現実 おまえはディベートという論点に切り替えてゴールポスト移動させてるだけだろ文盲か？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627944142/483
484: 名無しの報告 [] 2021/08/09(月) 01:30:32.87 ID:n8q9PB0Y0 >>478 だから白痴の相手を任せただろ寝かせろ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627944142/484
486: 名無しの報告 [] 2021/08/09(月) 01:34:09.98 ID:n8q9PB0Y0 >>485 おまえが白痴の相手をしとけ寝る http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627944142/486
491: 名無しの報告 [] 2021/08/09(月) 02:00:11.19 ID:n8q9PB0Y0 >>489 >つまりお前は話の辻褄なんてどうでもいいと。ふ〜ん。 どうでもいいともよくないとも言ってないだろ文盲か？ >じゃあこのスクショに写ってる餡子やみつをにお前が聞けばいいじゃん。 >香味焙煎がフォトショとか使って改ざんしたというなのら、俺はお前に謝罪してこの話は今後一切しないと誓う 改竄可能な間接的証拠であるということが現実にどうかの話にはならないだろ文盲か？ 事実は知りたいおまえが請求しろと言ってるだろ文盲か？ >ふ〜ん。じゃあ証拠はないって事でいいじゃん。少なくとも現段階では提示されてないからね 何でだよ文盲か？ >？何を言ってるんだお前は。ディベートでは肯定側に立証責任があるのが当たり前。この場合は菅原何某＝すらいむと言い募ってる側な 誰がどこで言い始めたのかを提示しなければ誰が言い出しっぺかを証明できないだろ文盲か？ ここで言うならばおまえが今まさに立証責任があるわけだろ >常識的に物事を考えれば分かる。否定側にその責任があるって話になったら、根拠不明の言いがかりに対していちいち不条理な労力を背負わされる事になる 責任とか労力とか論点逸らしすぎだろ文盲か？ >いや、俺はお前が突っかかってきたからそれに対応してるだけであって、お前の論点と違うなら軌道修正するから、そっちの論点を教えてくれよ はじめから読めよ文盲か？ >お前は議論がしたいのか、それとも単に俺が気に入らないから訳もなく突っかかってきてるだけなのかハッキリしろ 文盲ではない答えが返ってきた 議論がしたいわけでもハンネの事情にも興味はない >それによってゴール設定も変わってくるだろう 設定関係ないだろ文盲か？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627944142/491
492: 名無しの報告 [] 2021/08/09(月) 02:04:48.65 ID:n8q9PB0Y0 >>488 早く寝かせろ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627944142/492
494: 名無しの報告 [] 2021/08/09(月) 02:20:48.10 ID:n8q9PB0Y0 >>493 >ふ〜ん。つまり、話しの辻褄はどうでもよくはないけど、話しの辻褄は合わなくていいと？ 何でだよ >お前の立ち位置、どんどん訳の分らん事になってるな。否定ありきで物事を考えるからそうなるんだぞ 立ち位置なんてはじめから無いだろ >ふ〜ん。つまり、改ざんしたかどうかは分らんけど、改ざん可能だから信用できないと？ 当たり前だろ 改竄可能性のある間接的証拠は信用に値しないのは常識だろ >あ、こう問いかけると「信用するともしないとも言ってないだろ」って答えが返ってくるのかな？だんだんパターンが読めて来たな（笑） 改竄可能性のある間接的証拠は信用に値しないと言ってるだろ文盲か？ >ブレナンから菅原何某=すらいむの証拠が提示されているというのであれば具体的にどうぞ 提示されてるなんて言ってないだろ文盲か？ >？いやいや。少なくとも俺が言い出した事ではないし、俺はディベートでは否定側なので、肯定側が立証責任を果たしたらそれに対して反証する責任を負う訳ですよ いやいや。だから誰が言い出したかなんて言ってないだろ文盲か？ 言い出しっぺが立証責任を果たせと言う以上は言い出しっぺが誰なのかを証拠として提示しなければならないのは当然だろ >物事の道理が何も分かってないね君。 道理の話だとか論点逸らしすぎだろ >議論がしたい訳じゃないのに論点がどうのこうの言ってる時点で滑稽でしかない訳だが、じゃあお前は一体何がしたいのよ？ おまえと話したい >要するに、おれが気に入らないから絡んできてるだけなんだろ？ 何でわかるんだよ >それならそうと最初から言ってくれよ。真面目に相手した俺が馬鹿みたいだな はじめから言ったら返事が来ないだろ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627944142/494
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