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民主党!財源が不足なら公務員の給料カットが一番2 (1001ﾚｽ)
民主党!財源が不足なら公務員の給料カットが一番2 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/
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940: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/07(木) 15:36:34 ID:sHTwcqYj 国家公務員９０万人 地方公務員３００万人 天下り外郭団体５００万人 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/940
941: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/07(木) 15:42:12 ID:E3CpeTMz >>924 約３２％も人件費に当てられるのは多いと思うのだが。 人件費は負債だと思う。 約３２％は妥当だと思っているのかい？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/941
942: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/07(木) 16:23:28 ID:L28BBo2B ＞９４１ 国地方、特別会計も合わせて２００兆の予算に対して、４００万人３０兆 というのが現状でしょう？ 海外に比べて４００万人というのは少ないそうです。少数精鋭だから 人数が少なくても仕事が回るし、だから高給でいいと言うバカがいますが ありえません。単にサービスの規模が小さいだけなんでしょう？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/942
943: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/07(木) 16:33:51 ID:sHTwcqYj こんな物↓は要らないだろ http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-ttbskan/tachi-sisetu.htm http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-hjbskan/honjo-sisetu.htm http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-ikbskan/ikeb-sisetu.htm http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/museum.html http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/943
944: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/07(木) 18:12:47 ID:8ruWCcCY 阿久根市の民間平均給与と阿久根市役所の平均給与のこの差はなんだ。あり得ねぇ 田舎だとほんとｺｰﾑｲﾝ貴族だなぁ。利益を源泉としてないだけに、これはひどい搾取と言わざるを得ない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/944
945: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/07(木) 18:24:46 ID:7lHPOmDV 一日一回抗議 や ら な い か？ 首相官邸 ご意見 ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html 各府省への政策に関する意見・要望 ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/945
946: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/07(木) 18:35:59 ID:hkLWojkP 最近、民主党の「政治主導」の意味がやっと分かっ たよ。「官僚主導」が「顔の見えない嘘つき」で あるのに対して、民主党のそれは「顔の見える嘘 つき」だということだね。それだけに民主党は露骨 な攻撃を受けやすい。小沢攻撃が激化してるのは、 「嘘つきの顔」が丸見えだからだな。「嘘つき」を 「税金泥棒」に替えてもいい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/946
947: 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/01/07(木) 18:37:36 ID:poB8mqmb ＞……役所職員の士気が落ちるのは目に見えてます。 怠け者から整理。 民間人はどんな悪条件にも耐えている。 雨風凌げて食べられる事を感謝せよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/947
948: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/07(木) 21:02:29 ID:sryEfLxm 知人に公務員が結構いるので、私も日本の公務員制度に関心を持ち、いろいろと調べてみましたが、 日本の公務員数が他国のそれと比較しても少ないというのは事実のようです。 ちなみに、人口千人当たりの公的部門職員数は、日本３５人に対し、ドイツ５８人、英国７３人、米国８１人、フランス９６人 となっています。もちろん、数字だけでは単純比較できない側面があるかもしれませんが、#1の方のおっしゃるとおり 日本の公務員が少数精鋭というのは、あながち間違っていないと思います。 よくマスコミでは公務員の不祥事が報道されていますが、まあ、どんな組織にも不正や不祥事は起こっているわけであり、 公務員だけが特殊というわけではないです。 むしろ、日本では公務員や役所への信頼や依存は今なお高いのではないでしょうか。米国とカナダに長く住んでいた 知人が「日本人は役所への依存が強すぎる。役所が何でもやってくれると思っているので、自立心に乏しい。」といってました。 日本では公務員は優良就職先とみられていますが、知人の話によれば米国やカナダではそうでもないみたいです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/948
949: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/07(木) 21:18:10 ID:N6NyFCDw ＞９４８ 日本の公務員はアメリカの公務員の２倍の仕事をし、結果２倍の 給与をもらってるのは妥当という主張でしうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/949
950: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/07(木) 21:33:28 ID:sryEfLxm >>949 その傾向はあるよ、ってはなし。 国家財政を語るなら、増税の話かサービスを削減する話になるはずなのに 公務員の給与削減に終始するのが笑えるｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/950
951: 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/01/07(木) 21:48:01 ID:sryEfLxm 日本の公務員の数は先進各国に比べ約半分程度です。(人口比率で見て) しかし一人当たりの人件費で見ると日本は二倍程高いです。 特に民間平均給与に比べ高いのが特徴で、逆にイギリスなんかは教師の給料が民間平均給与より低すぎて人材が集まらず問題になるほど低いです。 歳出に占める総人件費では日本は17%で、先進各国の中で下から2番目。一番高いのはアメリカの28％でフランスも20%台です。 公務員の仕事の範囲や生活水準も違うので費用の単純な比較は本当に難しいですが、単純に言えば日本は少数精鋭主義ですね。 少ない公務員で全ての仕事をして、その分世界標準より明らかに高い給料を貰っています。 結論としては世界と比べても余りわからりません。 公務員の少なさからして個人個人の能力が高い証拠なのでそれ相応の給料ともいえます。 しかし国により事情が全く違うので、当然無駄な所はあるだろうし、忙しすぎる所もあるでしょう。 結局組織に柔軟性がない所が問題だと思ってます。 単純に公務員の数や給料を減らすではなく、組織の体質、ルールを根本的に合理化していくべきですね。 そこで発生した無駄な人員、給料を是正していかないと、今は人員削減ありきな改革ばかりです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/951
952: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/07(木) 21:57:39 ID:N6NyFCDw ＞９５０ アメリカの公務員に言えばいい。あなたたちが日本の公務員の半分 しか給与がもらえないのは、半分の仕事しかしてないからだと（笑） たぶん誰も納得しない。 公務員給与が財政負担になってるのは、５０人以上の事業所を民間 水準にしたのが唯一の原因。 現実的な民間水準を出し、０，８倍から２倍の間で、適正な水準を 議論すればいい。俺的には１．３倍で１０兆の財源を捻出するのが 妥当だと思う。フランス型を目指すなら１０兆で２００万人増やせばいい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/952
953: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/07(木) 22:06:33 ID:N6NyFCDw ＞９５１ 人数が少ないから個々の能力が高いのですか？ こうゆう言葉は使いたくありませんが本気なら馬鹿です。 フランスは人数が多いから無能なのでしょうか？単にサービスの量が 違うだけです。 ９５１さんの認識が妥当で精鋭ぞろいなら、誰も文句はいいません。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/953
954: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 00:11:47 ID:YDPlk8Ff >>951 消えた年金問題みたいな事をやってて、よく「日本は少数精鋭主義」なんて 言えると思うよ。 民間ではありえない事だと思う。 それに、他の先進各国に比べて約半分程度（人口比率）なら、公務員の給料 を大幅に減らしてその分雇用を増やせば今の雇用問題の解決にも繋がると思 うよ。 >結局組織に柔軟性がない所が問題だと思ってます。 と書いてあるが、君はどうなの？ 頭の中は公務員の給料減らされたくない気持ちで一杯なのでは。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/954
955: 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/01/08(金) 01:54:53 ID:hpmAFkWU >>926 >>928 以下に５０人以上の民間企業を比較対象にしたときの 資料がある。そこに考え方が載っている。 よく読むんだな。 http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai_hp/houkokusyogaiyou.pdf で、調査の根拠は人事院勧告にちゃんと記載してある。 http://www.jinji.go.jp/kankoku/h21/h21_top.htm で、公務員とて納税をする義務はある。歳入は税収のみではない。 加えて言うなら給与の財源は「予算」である。 ちなみに所得税は民間同様源泉徴収の筈だが。 さて、当方はソースを出したが。 まさか貴殿は無いなどとは言わないよな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/955
956: 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/01/08(金) 01:58:33 ID:hpmAFkWU >>930 お前は引きこもりか？人事院勧告の調査は一々調査員が企業に出向くのだが。 そもそも年間実績で比較するものを途中で調べて何か意味はあるのか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/956
957: 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/01/08(金) 02:00:59 ID:hpmAFkWU >>933 存在しないことを証明させるのを「悪魔の証明」と言うんだよ。ゆとりくん。 お前の言いがかりより日本国政府の方が遙かに信用できる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/957
958: 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/01/08(金) 02:02:01 ID:hpmAFkWU >>936 年収３００万のソースを持ってこい。話はそれからだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/958
959: 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/01/08(金) 02:02:42 ID:hpmAFkWU >>938 野村総研のソースを提示しろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/959
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