[過去ﾛｸﾞ] 民主党!財源が不足なら公務員の給料カットが一番2 (1001ﾚｽ)
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963(2): 2010/01/08(金)02:19 ID:6o0HKVPb(1/2) AAS
>>954
年金の制度を知っているか？申請主義といってな、
申請に基づいて事務をするんだよ。どんなに頑張ったって
申請が誤っている、申請がないととこういったことは大なり小なり
不可避なんだよ。少しは世の中を知れ。
964(1): 2010/01/08(金)02:27 ID:aZbMJgQg(1/3) AAS
公務員にも色々あるだろうが、ただ下っ端の職員は完全に高い。
そして、幹部クラスと成ると責任の所在がはっきりしないようになる。
ソースソースと言っているが、ブルドック・ソースならその辺に売っている。
その辺のソースを買えないようでは、公務員は浮いているとしか言えないだろうな。
国民が感じた事を元に言っている、曖昧な資料や、意思のある資料は意味が無い。
965: 2010/01/08(金)02:33 ID:6o0HKVPb(2/2) AAS
>>964
お前の印象はチラシに裏にでも書いてろ。
966(1): 2010/01/08(金)02:35 ID:aZbMJgQg(2/3) AAS
>>963
笑っちゃうな、ハイハイ、申請主義ね、ハイハイ。
それを言うのであれば、データが完全でなければ成らない、
共済年金の記録は完全で、国民・厚生年金の記録は穴だらけ、
それでは、申請主義とは何だね？一部の人だけが得をする制度かね？
967(1): 2010/01/08(金)03:28 ID:D1sTx4CG(1) AAS
ソース出せサンは、５０人以上の規模の会社の年収を民間基準とすること
に違和感はないのでしょうか？
人事院が意図的に高給を出すために悪意で設定したとはおもいません。
バブルのころは、５０人以下の事業所でも５００万程度はあったと思うので
世界標準の１．３倍程度だったと考えます
バブル崩壊後、５０人以上の事業所と以下の事業所の格差が開いたせいで
２倍になったのでしょう？
まず民間基準をみなおす。そのあと２倍でもかまわないと納税者が納得
するなら問題は解決です
ただ、現在のように民間水準が７５０万であるから公務員も、それに準拠
省1
968(1): 2010/01/08(金)03:31 ID:IsPkMshz(1/4) AAS
公僕は国民住民が豊かになってから豊かになればいいと思うんだ。
バブルの時期は公務員なんて（笑）だったそうだけどさ、
今となっては公務員給与の微妙な右肩上がりと民間給与の続落？で、
むしろ公務員のほうがいい感じになっちゃった。（一部上場除く）
となれば、そもそも国家財政は歳入から賄うと言う基本もあるし、
その歳出のうち、減らしやすいのはサービスよりも人件費だろうな。
公務員の人件費（給与）を減らすのは論理的回答だと思うよ。
という俺は公務員になりたい。給与は安くとも、国民を幸福にしたいんだ。
969(2): 2010/01/08(金)03:58 ID:CqLRssmQ(1/4) AAS
>>966
＞共済年金の記録は完全で、国民・厚生年金の記録は穴だらけ、
ソースを持ってこい。
無知なお前に教えてやるよ。
会社が届け出時に名前を間違えました。住所を間違えました。
社会保険料が惜しいので届け出しません。
個人が年金手帳を無くしました。改姓しました、届けてません。
これだけでデータの欠落、連続性の欠如が発生するんだよ。
こんなものまで一緒くたにされて責任を取らされているだよ。
社保庁は。お前がその立場だったら唯々諾々と受け入れるのか？
省2
970(1): 2010/01/08(金)04:04 ID:aZbMJgQg(3/3) AAS
>>969
凄い、必死だな。 こんな事でソース持って来いとは、よ〜くその必死さが伝わった。
哀れさを、誘うw
971: 2010/01/08(金)04:08 ID:CqLRssmQ(2/4) AAS
>>967
資料を基に検討した上での結論だ。違和感は感じない。
根拠無く主張する者に非常に違和感を覚える。それは
「宗教」だろ？とな。
972: 2010/01/08(金)04:09 ID:CqLRssmQ(3/4) AAS
>>970
根拠無しで喚く奴ほどでは無いと思うがね。
973(2): 2010/01/08(金)04:22 ID:IsPkMshz(2/4) AAS
>>969
その関係のあなたが言う「ソース」提出は難しいと思うよ。
内部資料レベルじゃないのかな？
この点はいつまでやっても水掛け論になっちゃう気がする。
俺は、>>969 の言うように、申請者側の過失(確信犯含め)は有ると思う。
社会保険庁は自分も悪いことしてたから彼らを非難しにくいだろけど、
保険料を納めている国民としては、申請者の重大な過失は申請者の責任と言っていいと思う。
ただ、だからと言って社保庁職員の罪は消えない。
それと、>>969 を考慮しつつ、共済年金に損失が無い理由を想像すれば、
「公務員は法令順守だから」ということで説明できそうな気がする。
省2
974: 2010/01/08(金)04:22 ID:CqLRssmQ(4/4) AAS
税収とそれに対する実際は以下のとおりである。捏造を止めよ。
平成２１年度国の税収等見込みは約５５．３兆円
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mof.go.jp
平成２１年度地方税収等見込みは約４４．２兆円
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.soumu.go.jp
対する
国家公務員人件費
約５．３兆円
地方財政計画給与関係費（≒地方公務員人件費）
約２２．１兆円
省17
975(1): 2010/01/08(金)05:02 ID:5rSJe1PK(1/2) AAS
＞９７３
現在の公務員が有能か無能かで減給すべきかを論じるのは不毛だ。
ある程度、有能な人間を集めたいから、海外では民間の１．３倍の給与に
なってるんじゃなかろうか？
日本のように２倍もの給与を出すのは、無意味でしょう？
身分が保障され給与が民間の１．３倍あれば、有能な人間は集まる
そもそも、政治主導なら普通の能力があれば、とりたてて有能である
必要もない。１０兆を無駄に支出してる余裕はないでしょう？
976: 973 2010/01/08(金)05:11 ID:IsPkMshz(3/4) AAS
>>975
ちょｗ俺はそんなこと全く論じていないｗｗｗ
>>973 のレスは社会保険庁の問題のレスであって給与関連じゃないよ。
読めば分かるじゃないかｗｗｗ
しかも俺は >>968 にて公務員給与について私見を述べてるし、誤解だよ。
もしくは誤爆？それとも俺の読解力不足？？
977(2): 2010/01/08(金)05:36 ID:5rSJe1PK(2/2) AAS
＞９７６
ソース出せばっかり言うバカが、日本の公務員は精鋭ぞろいだから
高給はあたりまえって言う主張をしてたから、それに対抗する論陣を
張ってるのかと思いまして？
社会保険庁の例をみれば、精鋭ぞろいって言う主張は論外だとして
無能だから激安な給料でいいとかなると、また問題なのかと？
９７６さんの趣旨がそうではないのは理解しました☆
978: 973 2010/01/08(金)06:12 ID:IsPkMshz(4/4) AAS
>>977
ご理解頂けたようで何よりです。
仰るように私は公務員は高給で当たり前とは思っていません。
私の立場は過去レスのとおりです。
また、激安な給与で良いなどとは書いておりませんのでご確認を。
彼の言うようにソース提示を求めるのは議論の基本だと思うのですが、
彼が求めるレベルは(少なくとも私の関与した項目のソース)一般国民には
困難だろうから、水掛け論は避けたらどうか？と提案してみたのです。
各種保険料の管理状況等なんて、当の職員でも
正確な数字を掴んでいるかどうか疑問だ、と私は思っていますので。
979: 2010/01/08(金)08:30 ID:P17vNil0(1) AAS
>>963
その事務がデタラメだったんだろ、よくそんな事務の仕方で給料貰ってた
よね。
世の中を知らなくてはいけないのは、君のほうだよ。
と言うか少しは常識くらい持たないと、また新たな問題が発生するよ。
あと
＞「どんなに頑張ったって」と書いてあるが、こんな結果でこの様なことを
書かれては、本当に頑張っている人に失礼だと思う。
980: 2010/01/08(金)08:38 ID:YbBVpFPk(1) AAS
すでに公務員の給与は下げられていることを知らないのだろうか
民主政権になって、ついに初めて地方公務員の給与ランク（基準）も公表されたし
東京といった都会の公務員の給与は、民間より高く
地方（岡山が最低だったかな？）は、民間よりも安い
地方公務員については
政権にできることは、「水準（民間企業の給与平均）」の算出方法を見直すことまでで
実際に雇って給与を決めて出しているのは「県・地方自治体」だから
民主党に地方公務員について文句をいっても意味がない
国家公務員（政府に雇われている）わけじゃないからね。
地方公務員は、政府ではなく「県・地方自治体」
981: 2010/01/08(金)09:21 ID:qho074uY(1) AAS
＞９８０
橋下は１２パーセント下げましたよね。地方自治体は財政の苦しいところは
５パーセント程度下げたそうです。
しかし民主党は国家公務員について、なにもしていない。第一、算出方法の
見直しもしていない。結果が３８０万と出たら７５０万出している知事は
間違いなく選挙におちます
ただ小沢はバカじゃないから参院選後に２割カットを言い出すのじゃないかと
予想してます
982: 2010/01/08(金)09:50 ID:m4Ybo2Z8(1) AAS
財源問題の責任は戦後６０年以上も続いた自民党政権にある。
その政官業癒着の構造でこびり付いた垢が、全身の血管を蝕み
日本経済が立ち行かなくなっているのは事実だ。
それを４ヶ月くらいの間で、民主党政権が立て直せるわけがない。
６０年掛かって悪化した財政赤字ならば、６０年掛かって治すのが普通だろう。
少なくとも半分の３０年ていどの猶予は必要だな。
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