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民主党!財源が不足なら公務員の給料カットが一番2 (1001ﾚｽ)
民主党!財源が不足なら公務員の給料カットが一番2 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/
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975: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 05:02:45 ID:5rSJe1PK ＞９７３ 現在の公務員が有能か無能かで減給すべきかを論じるのは不毛だ。 ある程度、有能な人間を集めたいから、海外では民間の１．３倍の給与に なってるんじゃなかろうか？ 日本のように２倍もの給与を出すのは、無意味でしょう？ 身分が保障され給与が民間の１．３倍あれば、有能な人間は集まる そもそも、政治主導なら普通の能力があれば、とりたてて有能である 必要もない。１０兆を無駄に支出してる余裕はないでしょう？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/975
976: 973 [] 2010/01/08(金) 05:11:59 ID:IsPkMshz >>975 ちょｗ俺はそんなこと全く論じていないｗｗｗ >>973 のレスは社会保険庁の問題のレスであって給与関連じゃないよ。 読めば分かるじゃないかｗｗｗ しかも俺は >>968 にて公務員給与について私見を述べてるし、誤解だよ。 もしくは誤爆？それとも俺の読解力不足？？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/976
977: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 05:36:09 ID:5rSJe1PK ＞９７６ ソース出せばっかり言うバカが、日本の公務員は精鋭ぞろいだから 高給はあたりまえって言う主張をしてたから、それに対抗する論陣を 張ってるのかと思いまして？ 社会保険庁の例をみれば、精鋭ぞろいって言う主張は論外だとして 無能だから激安な給料でいいとかなると、また問題なのかと？ ９７６さんの趣旨がそうではないのは理解しました☆ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/977
978: 973 [] 2010/01/08(金) 06:12:29 ID:IsPkMshz >>977 ご理解頂けたようで何よりです。 仰るように私は公務員は高給で当たり前とは思っていません。 私の立場は過去レスのとおりです。 また、激安な給与で良いなどとは書いておりませんのでご確認を。 彼の言うようにソース提示を求めるのは議論の基本だと思うのですが、 彼が求めるレベルは(少なくとも私の関与した項目のソース)一般国民には 困難だろうから、水掛け論は避けたらどうか？と提案してみたのです。 各種保険料の管理状況等なんて、当の職員でも 正確な数字を掴んでいるかどうか疑問だ、と私は思っていますので。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/978
979: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 08:30:52 ID:P17vNil0 >>963 その事務がデタラメだったんだろ、よくそんな事務の仕方で給料貰ってた よね。 世の中を知らなくてはいけないのは、君のほうだよ。 と言うか少しは常識くらい持たないと、また新たな問題が発生するよ。 あと ＞「どんなに頑張ったって」と書いてあるが、こんな結果でこの様なことを 書かれては、本当に頑張っている人に失礼だと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/979
980: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 08:38:24 ID:YbBVpFPk すでに公務員の給与は下げられていることを知らないのだろうか 民主政権になって、ついに初めて地方公務員の給与ランク（基準）も公表されたし 東京といった都会の公務員の給与は、民間より高く 地方（岡山が最低だったかな？）は、民間よりも安い 地方公務員については 政権にできることは、「水準（民間企業の給与平均）」の算出方法を見直すことまでで 実際に雇って給与を決めて出しているのは「県・地方自治体」だから 民主党に地方公務員について文句をいっても意味がない 国家公務員（政府に雇われている）わけじゃないからね。 地方公務員は、政府ではなく「県・地方自治体」 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/980
981: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 09:21:48 ID:qho074uY ＞９８０ 橋下は１２パーセント下げましたよね。地方自治体は財政の苦しいところは ５パーセント程度下げたそうです。 しかし民主党は国家公務員について、なにもしていない。第一、算出方法の 見直しもしていない。結果が３８０万と出たら７５０万出している知事は 間違いなく選挙におちます ただ小沢はバカじゃないから参院選後に２割カットを言い出すのじゃないかと 予想してます http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/981
982: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 09:50:30 ID:m4Ybo2Z8 財源問題の責任は戦後６０年以上も続いた自民党政権にある。 その政官業癒着の構造でこびり付いた垢が、全身の血管を蝕み 日本経済が立ち行かなくなっているのは事実だ。 それを４ヶ月くらいの間で、民主党政権が立て直せるわけがない。 ６０年掛かって悪化した財政赤字ならば、６０年掛かって治すのが普通だろう。 少なくとも半分の３０年ていどの猶予は必要だな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/982
983: me [] 2010/01/08(金) 12:10:32 ID:KBJtireI >>960 ええ、私も国民が一番よくないと思ってますよ。 税金のなんたるかを理解せず、民主主義の本質を理解せず、平等思想すら身に付いていない。 ただ、鶏先？卵先？意見になりますが、自分たちの都合の為にそれらを教育してこなかった世の中に広めてこなかった、いまだに広めようともしない政府（その手先のマスコミ）の責任も大きいんじゃないですか？ 「政治が悪いのはあなたたちの責任だ。あなたたちがいい加減な政治家を選んできたから役人が好き放題やるようになり、結果自分たちが苦しんでいるんだ。」 本当に日本をよくしたいと思っているならなぜこれを声高に発言しない？ なぜ政治家やマスコミは訴えかけない？ 答えは簡単。自分たちの利権を侵されるからですよね？ 要するに今の日本は上から下まで自分利と権を防衛する人間ばかりになってしまっている。 私利私欲を度外視して日本の幸福と繁栄を考えている人間がほんの少しになってしまった。 日本は確かにいい国だとは思います。しかしそれは抑圧された幸福だと思います。 物質的には豊かでも精神的には干からびかけている。 あまりにカッチリしすぎている応変のきかない社会システム、本当の本音を口にしたら指弾され袋叩きにされ迫害すらされかねない社会環境。 だからこそこういったサイトで、ストレス発散のような叫びにも似たコメントが多数を占めているんです。 工作員とかレベルの低い発言をしていましたが、あなたは自分をメインとせず日本全体のことを考えて発言しているんですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/983
984: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 12:11:16 ID:cGNxS/Kr ◇自由放任≒資本主義と共生≒社会主義は両輪 ◇北欧なみの、高負担、共生社会が米国よりベター ○資本主義も崩壊している（むの たけじ氏） ○金融ゲーム→庶民を餌食→希望ない格差奴隷化 景気→儲けた人々の金額＝損した人々の金額 資本主義が発展で→希望なき格差奴隷社会に 資本主義が発展で→年収３百万格差奴隷制に ○経済（生活手段）でなく、人権（目的）優先の社会 心ある人として扱われる社会、 物や奴隷としての扱いない社会 (そうでないと、人同士の心が荒廃→社会崩壊、例、米国） ○偏向した利権、特権組織の是正→ 公正な秩序、しくみに ・マネーゲーム、カジノ金融取引の自由放任資本主義が悪！ 空売り、先物、外貨FX、おとり注文株価操作（多数）など→ 禁止を！ ・ILO条約批准を（欧州なみ、米国、日本は批准不充分） 同一職務同一賃金（欧州）、総労働時間規制1540H.（欧州） ・非正規雇用は、不安定→ 正規雇用より優遇（欧州）、 ・ワークシェアリングのモデル国オランダ、働き、働かせる自由あり、 雇用保険3年以上、職業訓練→前以上の職業に容易に就業 ・通年採用制度、年令制限撤廃 ・年収３百万、病気で破綻 → 人権軽視の格差奴隷化が悪 ・原則、人材派遣は（×）、人材紹介に（〇） ・宗教法人（「宗教」は各人の内心のもの、宗教法人とは無関係、 （「親鸞は弟子一人も持たず。」） や医療法人、学校法人などへ適正課税 ・日本の租税など負担率、 富裕層＝安い、貧困層＝高い 労働、社会保険料の租税化、納税番号、累進課税（最高75％）を強化 など ◇自由放任≒資本主義と共生≒社会主義は両輪 自由競争（≒資本主義）と 共生（≒社会主義、宗教愛）は、 相対し支え合う社会の両輪 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/984
985: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 12:31:01 ID:fIzn/c08 さすがに公務員にボーナス出すのに、増税はないだろ。 順序が違うよ。国民が納得するまで公務員改革してから増税するのが筋。 財源がない、財政が火の車だと騒いでてなぜ公務員にちゃんとボーナス出すんだ？意味わからんわ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/985
986: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 13:31:21 ID:IOWoatwn 公務員給与を３割カット、 ボーナスなんて１０割カットだよ 天下り役人など公開処刑だ 無駄遣いを減らさないくせに 何が消費税倍増１０％とか抜かしてんだ 消費税１０％の前に公務員給与を３割カットせよ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1228429740/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/986
987: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 16:49:40 ID:YXVkjLMw 民間も公務員も政治家も自分達さえ良ければいいなんて考え方は捨てた 方が良いと思う。 この様な事ばかりやっていては、足の引っ張り合いの世の中になってしま いそのうち国が崩壊するよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/987
988: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 16:56:58 ID:kOae+LXz 増税すれば公務員の年収は上がる 国の借金を増やせば強制的に増税できる 税金は盗るか盗られるかの戦いだ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/988
989: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 17:00:35 ID:SvVfNikA まずは、源泉徴収を止めよう。 税金は申請し納めるもの。それこそ、申請主義に立ち、事を行うべき。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/989
990: 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/01/08(金) 17:35:13 ID:Qrr/YZou >>1 4割カットすれば、 12兆円から13兆円の節約になるな。 それでも、先進国の平均の400万円よりも多いはず。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/990
991: 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/01/08(金) 18:31:52 ID:IICJ9AN1 『公務員給与研究所』 全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。 →http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html (コンテンツ) ・自治体別･公務員年収ランキング ・職種別平均年収 ・公務員なんでもランキング ・年収の推移 ・年収モデル･年収分布 ・自治体の財政 など http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/991
992: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 18:47:27 ID:pcpF2KNk 一番良いのは国民全て公務員にすること、平等が一番。 文句言う奴は今まで得してきたやつだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/992
993: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 19:21:56 ID:e9Mha7oZ 次スレ 給料カット！ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1262945735/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/993
994: 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/08(金) 21:26:38 ID:XiR+GjtZ 借金と言っても、前借りにすぎん。 後は、国会議員がきちんと監視すればいいだけのこと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1260337612/994
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