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■□■天皇制は百害あって一利なし 6■□■ (587レス)
■□■天皇制は百害あって一利なし 6■□■ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/
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158: 名無しさん@3周年 [sage] 2014/08/03(日) 23:57:32.42 ID:Lxr6oVft 天皇制を廃止することと、皇室をなくことは同じではないんだよ。 げんに、皇族を離脱した家はいくつもあるんだし、 有力な武家は先祖をたどれば皇室につながることもある。 よって、制度としての天皇制と皇室の存在は同じではない。 皇室とは血筋を基礎となす。 「天皇制=天皇」と理解するセイロン葉のような奴は あいかわらず明後日を向いたチンドン屋だな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/158
159: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q [sage] 2014/08/04(月) 00:10:52.62 ID:3KEgKZqo あ、もう一つ。 日本と韓国が仲良くなるためには韓国側に折れてもらわないとならん。 そうでないと永久に無理だろうなあ。 なんだかんだ言って総合的には日本のシステムの方が成功しとる。 もちろん韓国に見習うべきところも(僅かながらでは)あるが、経済・文化・教育では日本の方が遥かに優れてるんだから。 そこを認めないとね。 韓国人がそれを乗り越えられたら、、、韓国人にとって素晴らしい未来が待ってるんだが、、、それは早くても半世紀先の話。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/159
160: 名無しさん@3周年 [] 2014/08/04(月) 00:15:11.31 ID:LxibVwDn >>159 ここに来てるやつらは日本人だけだぜ? 韓国人に言いたいなら、そっちの掲示板に行けよ。 韓国、かんこく、ってどんだけ韓国が好きなのか知らないが、日本人向けに書けないならおまえ、要らないよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/160
161: 名無しさん@3周年 [sage] 2014/08/04(月) 00:17:18.24 ID:49A9z18A 憲法を変えたければ 天皇廃止論を訴える候補者に投票すれば? つーか、候補者すら存在してないけどなw じゃデスラ-閣下立候補したら? 少なくとも2ちゃんの数人の支持者の票は得られるじゃん。 大多数からはボ来られてるけどw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/161
162: 名無しさん@3周年 [] 2014/08/04(月) 00:19:04.19 ID:EtnaXLBd d http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/162
163: 名無しさん@3周年 [sage] 2014/08/04(月) 00:27:36.22 ID:49A9z18A この日本が生まれて数千年「天皇制廃止!」なんて声高に訴えた候補者(権力者)なんて見たことも聞いたこともないね。そういえば。 カルトの脳内黒歴史にはそういうソースあるの? http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/163
164: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q [sage] 2014/08/04(月) 00:28:33.95 ID:3KEgKZqo >>158 日本語を学習しなさい。 「天皇制=天皇」でないことは何度も書き込んでいる。 「天皇制」はサヨクの造語でしかないから本来は使いたくないんだが、それは別の話。 要は「皇室を中心に戴き社会文化を形成してきたのが日本」なんだよ。 建前だろうが何だろうが、政治の中枢から皇室が外れてもなお、文化や宗教の軸であったんだから。 ゆえに政治権力の中枢から外れても、多かれ少なかれ政治的権威を確保してきた。 皇室を制度の外に追いやっても同じことだよ。 それは「美智子妃殿下の物語を捨ててまで男系に拘る保守」を見れば解るではないか? もう一般人としか呼べない旧皇族を呼び戻してでも制度を維持しようとする姿を見てみろ。 それくらい制度に深く、複雑に組み込まれた存在なのが皇室なんだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/164
165: 名無しさん@3周年 [sage] 2014/08/04(月) 00:41:28.24 ID:MMjSraLF 皇室とやらがこの日本列島を侵略した歴史をありがたがるのがセイロン葉。 水戸が変な歴史書をつくってしまったから徳川が倒れてしまった。 皇室となんちゃら制度をごちゃまぜに論じるセイロン葉。 コイツの言ってることはいつもおかしいから疲れる。 南朝の子孫を見ろよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/165
166: 名無しさん@3周年 [] 2014/08/04(月) 00:43:01.94 ID:LxibVwDn >>164 皇室が日本の中心、とか創価の池田信仰と同じで笑う。 信者だけの呪文を世間に向けて繰り返しても相手にされるわけがない。 歴史を見ても、江戸時代以前は、言うに及ばず、明治維新時ですら元勲の間では天皇は尊敬の対象ではなく、傀儡として、臣民を縛る道具として使えればよい、とされていた。 天皇が純粋に国家の中心にあったのは昭和十年、日本には超憲法の絶対的神権天皇が君臨統治すると帝国政府が宣言してから、 敗戦までの十年間。 それ以降、天皇は国政から分離され、権能を持たないとされ万事休した。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/166
167: 名無しさん@3周年 [] 2014/08/04(月) 00:44:17.34 ID:LxibVwDn 高天原の天孫降臨は、未開の土人たちが海の向こうからの文明人に征服された話だもんな。 哀れなのは、その土人の末裔たちが征服された挙げ句、あちこち荒し廻って、略奪、殺戮をした渡来人の子孫を天皇とか呼んで、有り難がっていること。 末裔の言うことには、その征服話が国造りなんだと。 あーあ、バカは死ななきゃ治らない! http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/167
168: ぱぱ [] 2014/08/04(月) 04:08:52.59 ID:ggh8bScy >>145 デスラー君へ 連合国の戦争ルール違反をいくら並べようと、デスラーの詭弁を正当化は出来ないのだ。 それに引き替え、日本軍は自らの血を流してアジア植民地奴隷支配搾取から解放したという 人類史上最高の、良いことをしたのですよ。 国民、国家の発展と繁栄は民族性に大きく依存する。 例えば、チャイナ・コリアは夫婦別姓により親子が別姓という悪しき慣習がありそのために親子の 信頼が崩れ、国家の基盤も、国民の発展繁栄を阻害する大きな力に成ってきている。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/168
169: デスラー総統 [] 2014/08/04(月) 04:44:36.40 ID:1HqqiWte >>115 ID:d7FwbjIM 天 皇 制 が 存 在 す る こ と で 、 何 が ど う な っ て 社 会 に ど ん な 実 益 が あ る の ? 天 皇 制 を 無 く す と 、 何 が ど う な っ て 、 社 会 に ど ん な 不 利 益 が 生 じ る の ? こ の 説 明 す ら で き な い ヤ ツ が ギ ャ ァ ギ ャ ァ と 喚 い て も 、 何 の 意 味 も 価 値 も な い 。 『 天 皇 制 の ご 利 益 』 を 説 明 す る こ と す ら で き な い ヤ ツ が エ ラ ソ ー な こ と 言 っ て も 恥 か く だ け だ よ 。 >>127 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q >「無脳症の子供に税金を投入するな」とか「共同体の役に立たない、立っていない障害者(役に立ってる障害者は別だが)には税金を投入するな」 はい、馬鹿丸出し。この馬鹿は「人権に関わること」とそうでないことの区別をつけられないということが明らかになりました。 天皇制を無くしても、人権には関わらない。なぜなら、天皇を崇拝すること自体は禁止されないからだ。 彼ら自身に権威があるのなら、税金が投入されなくなったぐらいで尊崇の念が消失することはないよな? だから、憲法が保障する「信教の自由」に抵触することは無い。 違うと言うのなら、天皇制を廃止することで具体的に誰のどんな人権が侵害されるのか、説明してもらおうか。 >>147・>>148 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q どこがどう間違っているのか正しくは何なのか、具体的に指摘する能のないヤツがゴチャゴチャと言っても、 ただ虚しく響くだけ。負け犬の遠吠え。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/169
170: デスラー総統 [] 2014/08/04(月) 05:01:08.31 ID:1HqqiWte >>148 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 日本人にも多様な価値観がありましてね。 「天皇制を肯定するのは日本人らしい」 「天皇制を否定するのは日本人らしくない」 なんてのも、 おまえの個人的主観的感想文にすぎんわけよ。 >天皇制を肯定する日本人まで否定しちゃうところを見ると日本人とは思えないんだよね。 え? ぼく、天皇制を肯定する日本字の否定なんか、やったっけ? いつ? どこで? どのレス? イイカゲンな言いがかりはやめてもらおうか。 さて、コイツは否定論者のことをボロクソに言ってるが、それはつまり「天皇制を肯定する日本人を否定する」という言動だ。 ご自分が脳内で作り上げた相手の虚像と同じ行為をしているということに、この馬鹿は気づいていない。 >>152 ID:d7FwbjIM>>146 デスラーさんへ、 >結論しか書いてないので、結論しかわかりませんでした。 国家は道徳を「1つ」に定めてないんだろ? つまり、道徳は「何でもアリ」なわけよ。 天皇制を否定するような道徳も、国家にとっては「アリ」ってこと。 >デスラーさんは、主観にしか過ぎない評価によって、税金が使われることをデスラーさんは擁護してるのだから、 >主観にしか過ぎない評価だからという理由だけで、相手の主張を否定するのはダブスタですね。 否定する? とんでもない。「主観に過ぎない」と指摘し、間違いを指摘しているだけです。 ちなみにぼくは、追悼式に関しては「主観に過ぎないから否定されても構わない」と言ってるから、ダブスタではないよ。 別 の 板 で か つ て 「 青 い 猫 」 と 呼 ば れ て い た コ テ ハ ン が 紛 れ 込 ん で い る よ う だ 。 誰 と は 言 わ ん け ど 。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/170
171: デスラー総統 [] 2014/08/04(月) 05:08:32.98 ID:1HqqiWte >>168:ぱぱ >連合国の戦争ルール違反をいくら並べようと、デスラーの詭弁を正当化は出来ないのだ。 「ルールを無視した相手に原子爆弾を落とされる」という事態を招来したのは、戦争をおっぱじめたからだ。 戦争をおっぱじめたのは、天皇を中心とする日本国の意思。よって、天皇のせい。 >それに引き替え、日本軍は自らの血を流してアジア植民地奴隷支配搾取から解放したという >人類史上最高の、良いことをしたのですよ。 「その目的のために戦争をする」と書かれた当時の公文書など存在しない。 太平洋戦争を美化したい連中が脳内で作り上げた虚構に過ぎないね。 そしておまえは、「日本を先進国たらしめた天皇以外の要因」については反論はできません、と。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/171
172: デスラー総統 [] 2014/08/04(月) 05:09:52.91 ID:1HqqiWte . 天 皇 が 存 在 す る こ と で 何 が ど う な っ て 、 ど ん な 実 益 が 社 会 に も た ら さ れ て い る の か 。 = 誰 が 何 を す る ( あ る い は 、 し な い ) こ と で 、 社 会 の 何 が 良 く な っ て い る の か 。 天 皇 制 を 廃 止 す る と 何 が ど う な っ て 、 ど ん な 実 害 が 社 会 に も た ら さ れ る の か 。 = 誰 が 何 を す る ( あ る い は 、 し な い ) こ と で 、 社 会 の 何 が 悪 く な る の か 。 現 時 点 で は 、 こ う い う 具 体 的 な 説 明 が ま っ ・ ・ ・ ・ ・ ・ た く 為 さ れ て い な い 。 つ ま り 、 天 皇 制 が 日 本 の 社 会 に と っ て 必 要 だ と い う 理 由 は 何 も 無 い の で あ る 。 こ の 説 明 が な き ゃ 、 ハ ッ キ リ 言 っ て 「 お 話 に な ら な い 」 の で あ る 。 . http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/172
173: 我、遅レスヲ畏レズ [] 2014/08/04(月) 06:16:18.50 ID:gLZ3oO8i >>27 >同じこと。「国家間の約束事は、交渉・合意によって変更できる」というのが本質的な部分だよ。 同じでは無いんだよ。「変更」ではなく「破棄しての再契約」 「前の約束を終了させて、新たに約束を交わしなおす」 「携帯電話の契約内容を変更する」のと「契約破棄しての別内容での再契約する」のが同じと考えるか? >東京裁判でもサ条約でも同じこと。問題の本質から逃げて言葉の表面的な部分だけでゴチャゴチャ言っても無駄。 >交渉によって「戦犯の有罪性」を取り消そうとすること自体は、国際法的には何の問題もないし、戦争を招来するモノでもない。 と思うデスラー君の浅はかさ。現在は死文となり改正予定だが国連の敵国条項も知らないらしい。 「戦犯の有罪性」を取り消そう>サ条約を履行しません>敵国条項に該当だよ。 東京裁判が連合国の正当性の根拠の一つだから、「東京裁判の否定=国連の正当性の否定」になる。 交渉を表明した時点で敵国条項で連合国は自由に日本を攻撃できる権利を手にするわけだ。 とりあえず言ってみただけでも大変なことになる。 余談になるが「政治的正しさ」と「学問的正しさ」は別物。 学術的・論理的に正しいことが「学問的正しさ」であれば、 学術・論理・倫理で間違っていようと国民の幸福が為されることが「政治的正しさ」 「東京裁判が不当」でも、前述のように国民に被害・影響があるなら、 国家・政府としては「東京裁判が不当」と表明しないのが「政治的に正しい」 デスラー君は自説に都合よく「政治的正しさ」と「学問的正しさ」を混同させている。 >「条約とは、「交渉」によって中身を変えることができる」 を間違いだと指摘した前スレのおまえのコメントは間違いだということだ。 >「一度締結したら中身を変えられない」と主張したおまえの論は間違いだということだ。 「条約とは、「交渉」によって中身を変えることができる」とした事例を出してないだろ。 条約の"中身"とは何か?条文・条項以外に条約の"中身"と言えるものはあるか? 「新条約による旧条約の無効化」で事は済む。例えば「日韓併合条約>日韓基本条約」(前条約の無効化確認) より手間のかかる「条約の中身を変える」なんてことはしない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/173
174: デスラー総統 [] 2014/08/04(月) 06:54:51.62 ID:1HqqiWte >>173 :我、遅レスヲ畏レズ >「携帯電話の契約内容を変更する」のと「契約破棄しての別内容での再契約する」のが同じと考えるか? 結果は同じだ。国家間の約束とて同じこと。「約束の内容を、交渉によって変更した」ってことよ。 >と思うデスラー君の浅はかさ。現在は死文となり改正予定だが国連の敵国条項も知らないらしい。 >「戦犯の有罪性」を取り消そう>サ条約を履行しません>敵国条項に該当だよ。 一方的に取り消そうとすればな。「交渉によって合意を採りける」という手順を踏めば、何の問題もない。 なんせ、「合意」があるのだから、敵とみなす理由が無い。 >交渉を表明した時点で敵国条項で連合国は自由に日本を攻撃できる権利を手にするわけだ。 >とりあえず言ってみただけでも大変なことになる。 はい先生! 質問です! 現在、国際法で合法とされている開戦事由は正当な、「自衛行為」、「相互安全保障条約を結ぶ国の防衛」、 「国連による軍事的制裁」の3つです。 先生のおっしゃる、「日本が交渉を表明しただけで攻撃できる正当な事由」とは、どれに該当しますか? >学術的・論理的に正しいことが「学問的正しさ」であれば、 法律・条約なんざ、人によって「解釈」が割れるのが現状だわな。 で、「日本は無罪とするのが学問的に正しい」ってのは、いったい何が裏付けになってるわけ? >「条約とは、「交渉」によって中身を変えることができる」とした事例を出してないだろ。 事例よりももっと強力な根拠を挙げたでしょ。他ならぬおまえ自身が紹介した「条約法に関するウィーン条約」に明記してある。 >第39条 条約は、当事国の間の合意によつて改正することができる。 よって、「条約は変えられない」とするおまえの論法はこれにて撃沈。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/174
175: 名無しさん@3周年 [sage] 2014/08/04(月) 06:58:27.28 ID:3KEgKZqo >>166 > >>164 > 皇室が日本の中心、とか創価の池田信仰と同じで笑う。 まあ、日本語が理解出来ないのは韓国人のデフォルトだから仕方ないか。。。(笑) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/175
176: デスラー総統 [] 2014/08/04(月) 07:00:41.22 ID:1HqqiWte . >>173 :我、遅レスヲ畏レズ 以下 (↓) は前スレでぼくが差し上げた「プレゼント」だ。もっかい読んでおいてね♪ 「無効裁判をなぜ起こさない?」というぼくの主張に対しては、あんたは前スレ>>462で 「戦犯を赦免、減刑、仮出獄させるには、裁判に代表を出した各国の政府の過半数の同意が必要。でなきゃ戦争だ!」と言う。 その一方で、「赦免に奔走するしかない」とも言ってる。 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1403591199/462 お い お い 、 赦 免 し よ う と し た ら 「 戦 争 」 じ ゃ な い の か よ ? こ の 時 点 で す で に サ ン フ ラ ン シ ス コ 条 約 違 反 じ ゃ な い の か よ ? そして実際、日本政府は赦免してるし、「それに対して各国政府は何も言わない」とあんたは主張する。実際、その通り。 だったら、無効裁判だって起こせるんじゃないのかぃ? 「あの裁判は無効」といって、国際司法の場に訴えて、取り消しを求めることだって穏便にできるはずじゃないのかぃ? 「駄目」と言われたら引っ込めればいいのであって、訴えを出すこと自体はやれるはずだろ? だが、日本政府はそれをしない。つまり、「自他ともに認める有罪」なわけよ。 1つのレス内でこれだけ前後矛盾した文章を書けるって、大したもんだ。すげーな、おまえ。 . http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/176
177: デスラー総統 [] 2014/08/04(月) 07:24:08.03 ID:1HqqiWte . >>173:我、遅レスヲ畏レズ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1403591199/462 のコメントについて♪ ねぇねぇ、「赦免」って、サ条約11条違反だよね?? 「戦犯を赦免、減刑、仮出獄させるには、裁判に代表を出した各国の政府の過半数の同意が必要」って書いてあるもんねぇ? で、あんたの論だと 国家の意志で無罪を訴える>サ条約11条違反>サ条約の一方的破棄 >サ条約1条「日本と連合国との戦争状態の終了」「日本国民の主権の回復」も破棄>戦争の再開 ・・・・・・ってことだったもんねぇ? そうだよね? あんたは「赦免に奔走するしかない」って書いたけど、それってつまり、 「サ条約11条違反に奔走するしかない」ってことだよねぇ? あんた自身、「戦争の再開」に向かって進んでんじゃん。 でも、おっかしいなぁ。日本は戦犯を赦免したのに、サ条約11条に違反したのに、なんで戦争になってないのぉ? 「とりあえず言ってみただけでも大変なことになる」んじゃなかったっけぇ? ぜんぜん「大変なこと」になってないじゃん。 変だなぁ。おっかしいなぁ。なんで、戦争にならないのぉ? なんで、「武力を背景とした牽制」さえ行われないのぉ? なぜ、なぜ、なぁぜ? 教えてよ、せんせー! . http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/177
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