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■□■天皇制は百害あって一利なし 6■□■ (587ﾚｽ)
■□■天皇制は百害あって一利なし 6■□■ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/
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302: 我、遅レスヲ畏レズ [] 2014/08/07(木) 06:59:34.18 ID:EE9xH5wh >>277 >デスラー君が遡及法の禁止に関して知識が無いのは分かった。 ＞これも阿呆だな。「罪の無い人を人を殺してはいけません」というのは、どの国にも大昔からあるルールだ。 勝手に変えるな。君の主張は 「外国の人を殺してはいけません」「相手が兵士なら仕方ないが、民間人を殺しては絶対にいけない」 >明文化された規定が無いのは当たり前、前例を以て判断するのが慣習国際法だ。 ＞これも馬鹿。「条約法に関するウィーン条約」がもともと慣習法だろうと、文章として明文化された時点で成文法なのだよ。 ＞明文化された成文法に「条約は交渉によって中身を変えられる」と書いてあるのだから、変えられるのだ。 だから、慣習国際法の法典化だから 「第39条 条約は、当事国の間の合意によって改正することができる。 当該合意については、条約に別段の定めがある場合を除くほか、第2部に定める規則を適用する。」 コレをデスラー君主張である「条約は交渉によって中身を変えられる」と解釈する為には前例が必要。 ＞こ こ で 質 問 。 変 え ら れ な い の な ら 、 い っ た い 何 の た め に 条 項 番 号 ま で つ け て 文 章 化 さ れ た の ？ この条文は前例のある「条文の変更ではなく新条約への改正」を指している。だけのことだが？ ＞■さて、ここで再び豪華なプレゼント。別の視点から、「戦犯は無罪だ」と主張することの愚かさを指摘しちゃうよ♪ お前底なしの馬鹿だな。 「学問、歴史、法律での東京裁判の不当判断」と「政治での東京裁判の不当判断」を混同している時点で デスラー君は論理破綻しているんだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/302
303: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q [sage] 2014/08/07(木) 07:04:16.59 ID:Sm8uqkyM >>298 > 友人同士でも政治的見解が分かれることはフツーにあるんだか？ いや、「天皇制」に対して政治的見解なんて分かれませんよ。 「嫉妬」「羨望」「依存」「無関心」を元にした天皇制に対する見解に遭遇することは無いことはないですが、「廃止したい！」なんて見解に遭遇したことは有りませんし。(笑) 在日の知人ですら、ね。 実生活の話だよ。 ＞おまえ、マトモな交友関係もってないのか？ う～ん、だから君は日本人に対して差別的なんだよ。 「天皇制廃止派の知人がいない人間」が存在すること信じられないんでしょ？(笑) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/303
304: デスラー総統 [] 2014/08/07(木) 07:23:38.37 ID:0oRYQMnU >>301 ：我、遅レスヲ畏レズ >他の条約に影響が出るから、「条約の内容を変更」は無理。というのが最も重要かつ本質的な部分。 阿保か。今まで関税自主権が認められなかったモノが認められるようになった。 つまり、「今まで“駄目”とされていたモノができるようになった」だろ？ 国 家 同 士 の 約 束 は 、 交 渉 に よ っ て 変 え る こ と が で き る と い う 例 な の だ 。 これ ( ↑ ) 、何か間違ってるか？ ん？ 今の議論で重要なのは、「交渉によって国家間の約束を変えることができるのかどうか」だろうが。えぇ？ 違うか？ >麻薬の製造の嫌疑がかかれば捜査対象になる。 捜査対象にはなるが、刑罰は課せられない。嫌疑は説明によって晴らすことができる。 >同じようにサ条約違反の嫌疑がかかるようなことを政治としてはやってはいけない。 馬鹿すぎ。無断でやれば違反。「違反」とされないための交渉だろが。 「法定速度60㎞のところを70㎞まで上げてもらえないか？」と主張しただけで「速度違反」と言ってるのと同じだ。 >「個人の無罪」＝「東京裁判は間違い」＝「連合国の戦争の正当性は間違い」 おお、超短絡的に「イコール」で結ぶという悪い病気がまた出ましたか。 「具体的な軍事行動の準備すらしてないのになぜ“侵略政策の再現”につながるのか」に対する答えになってないのが笑える。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/304
305: デスラー総統 [] 2014/08/07(木) 07:32:04.63 ID:0oRYQMnU >>302 ：我、遅レスヲ畏レズ >「外国の人を殺してはいけません」「相手が兵士なら仕方ないが、民間人を殺しては絶対にいけない」 外国人だろうと自国民だろうと同じこと。相手が兵士なら、「正当防衛」だわな。向こうもこっちを殺すつもりなんだから。 「人を殺してはいけない。が、正当防衛なら仕方ない」とは、昔からあるルールだ。それを破ったから裁かれる。当然だ。 誰かさんの大好きなパール判事も、「日本による侵略行為や残虐行為はあった」と言ってるわけだしね。 >明文化された規定が無いのは当たり前、前例を以て判断するのが慣習国際法だ。 ＞これも馬鹿。「条約法に関するウィーン条約」がもともと慣習法だろうと、文章として明文化された時点で成文法なのだよ。 ＞明文化された成文法に「条約は交渉によって中身を変えられる」と書いてあるのだから、変えられるのだ。 >だから、慣習国際法の法典化だから 違うね。習慣法も、調印できる文章として明文化された時点で成文法なのだよ。したがって、前例など不要。 そ も そ も 「 当 事 国 間 の 同 意 」 に 対 し て 、 な ぜ 他 国 が 干 渉 で き る ん だ ？ え ぇ ？ >この条文は前例のある「条文の変更ではなく新条約への改正」を指している。だけのことだが？ そんな文言は書かれていない。おまえの脳内お花畑から生えてきた文言を勝手に使ってるだけ。 それが仮に正しくても、つまりは「国家間の約束事は、当事国間の交渉・同意によって変えることができる」ってことだろ？ >「学問、歴史、法律での東京裁判の不当判断」と「政治での東京裁判の不当判断」を混同している時点で > デスラー君は論理破綻しているんだよ。 論点摩り替え。 「おまえらの主張は、実現しようとすると戦火を招来する」というのがポイント。これに対して反論はできまい？ ん？ んん？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/305
306: 名無しさん＠３周年 [age] 2014/08/07(木) 07:40:59.97 ID:jCmkkzP+ 良スレ保守 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/306
307: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/07(木) 09:13:01.83 ID:GIecpCzB >>296 >「何の役にも立っていないという事実」と「役に立たないモノに投入するのは税金の無駄という事実」があれば十分。 税金の無駄というのは、多くの国民が同じように思ってるとする事実を指摘してるのではなく、あなたがそう思ってる事を述べてるだけでしょう。 やっぱり、デスラーさんの主張は（>274）でも指摘してるように、色んな意味でズレてるですね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/307
308: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/07(木) 09:13:54.76 ID:GIecpCzB ○ 天皇制と社会的実益 私達は道徳的であるためには、何らの意味で『内』と『外』を作らないといけない。 道徳的であるということは、道徳の『内』という感覚がもとめられる。 そこには『私達にとっての道徳』とは何かという、意味の領域が作られる契機となる。 私達は生まれる前から道徳は存在した。 今ある『私達にとっての道徳』を、他者から知ることからでしか始めることができない。 他者から知ることを通じて、道徳的特性として身につける事になった人達は、 『私達にとっての道徳』であることを確かめる為に、他者からの承認の欲望が芽生える。 そうした欲望は承認を得られるように、自分達の道徳的特性にあった社会であるように働きかける。 それが満足な状況にあれば、その人達にとっての実益になるし、それが国家レベルで適うことになれば、 『私達にとっての道徳』を守ることは、社会的実益として捉え直されることになる。 私達は生まれる前から天皇制を大切にするという、道徳が存在する日本の社会に生まれた。 日本人であるという同じ『内』にいる私達によって、それを知り道徳的特性を身につけることなり、 今でも、そうした社会を国家レベルで保守する事を忘れない。 当たり前過ぎてる状況の中では意識されないが、天皇に対し何かちょっとしたことでも起きれば、 社会的な反応としてそれが思い出される。 こうした国家レベルで『私達にとっての道徳』を守ることを通じて、社会的実益も保たれていることに繋がっている。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/308
309: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/07(木) 09:23:28.17 ID:pWS9sNS7 >>303 かつて正論派だったが嫌韓に染まってしまったセイロン葉 実生活の経験は、時に狭い認識を増幅し補強し、更に狭い認識へと至る場合もあるからね >「天皇制」に対して政治的見解なんて分かれません 実社会において、セイロン葉の思想性を共有はしないが、それと違う何かで友人でありたいと思う人たちは そもそもセイロン葉と政治的な話をする事を極力避け、無難な相槌しか打たない 自らに苦言を呈してくれる友人、視野と思想の転換を促してくれる友人を どれだけ持っているか そして、耳に心に認識に刺さるであろうそれらを受け入れ 学びに転換する意識を、セイロン葉が持っているか、いないかという話になるのではないかな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/309
310: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/07(木) 09:25:33.31 ID:pWS9sNS7 >>308 存在しない道徳を仮定し、多勢であるかのような装いは 私見の披瀝においては姑息としか看做されない >私達 ではなく、私と言えるようになるといいね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/310
311: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/07(木) 09:30:45.06 ID:pWS9sNS7 >>302 >我、遅レスヲ畏レズ の中の人は 日本政府は歴史認識として東京裁判を否定しているが、政治的に講和条約を保古にはできないので 公に言い出さないまま今に至っている、と主張しているのかな 歴史認識問題は政治問題でもあるんだよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/311
312: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/07(木) 09:53:22.81 ID:GIecpCzB ○ 唯一正しい答えは、何処にも存在しない。 社会的『実益/実害』を図る尺度を考える上で、その尺度を提供することなる、あるべき社会や国家のあり方は、 千差万別の考え方があります。、現代哲学者の中でいえば、引用されることが多いアドルノは、 統一的なお金に換算して社会を設計する事を問題視してるし、功利主義が批判されるのも、 個人の選好に対する思い入れが、押しなべて数字の基準で換算できると捉えてことにあります。 よって、どのようなメタ理論（政治学、哲学、社会学、倫理学、、etc）を援用するかによって、その解釈も変わってきます。 右からみるか、左からみるか、社会や国家に対しても、それによって異なる解釈が生じることになる。 また社会の存在を底から支える個人のアイデンティティは、何も物質的な豊かさと平和であれば充足するわけでありません。 コミュタリアンであるマッキンタイアーが主張してるように、過去の歴史を知るということは、その人の道徳的特性に影響を与える。 その人がどのように歴史を受け止めるかによって、、過去に生きてきた人達の思いに配慮する事を通じて、 負債、遺産、正当な期待、責務を道徳的特性として様々な違いでもって受け継ぐことになる。 身についた道徳的特性と呼ばれるものは、他者からの承認の欲望を生み出し、 それに配慮されることがあれば、その人自身にとっての実益となる。 時代によって強度は違えど、とても長いあいだ天皇制は国家制度として不可分であり、今でもそれは変わらない。 また学校に通えば、歴史の時間に誰しもがそれを知ることになる。 歴史を知るということは、算数と同じような決められた解釈が引き出されるようなものではない。 国家制度としての是非で考えるなら、それは政治プロセスにおける選択に託さざる得ない。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ それを覆せるような答えが、何処かに存在するのではない。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/312
313: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/07(木) 10:01:18.61 ID:pWS9sNS7 >>312 >とても長いあいだ天皇制は国家制度として不可分 天皇制という政治制度は明治以降の産物 帝や朝廷なるものが存在し続けてきた事から膨らませ 明治おいて制度の正統性に創作され持ち出された話を、今現在もそのまま論拠にするのは 少し怠惰なのではないかな 歴史をどう理解するかというのは、まさしく個々の領域であり かつての大日本帝国のように、万世一系の神話や皇統の系譜なる創造を 教育として教え込むといった愚は、再来させてはならないものだよね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/313
314: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/07(木) 10:07:50.70 ID:GIecpCzB >>313 現在の学校で教えてる内容は、明治時代とは異なるわけです。 また、そこで教える内容であっても、国家制度と不可分だっという事実は、 変わらないですね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/314
315: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/07(木) 10:22:08.93 ID:GIecpCzB 歴史のみならず、テレビのニュースでは、内閣が組閣されれば、天皇を仰ぎ見る存在として式が行なわれ、 天皇が国民を慰問されることなれば、数多くの国民が日本の国旗を振りながらむかえ、 慰問を受ける側は、ありがたいとの感想を述べる。 日頃の皇室の活動は皇室外交を始め、メディアを通じてポジティブな形で報道される。 今もって、日本の社会の中で、天皇制が大切に扱われてることを知る機会は溢れてるわけです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/315
316: 名無しさん＠３周年 [] 2014/08/07(木) 11:58:32.17 ID:m9fsTzb0 . 天皇を信仰しているのは、神道信者だけ。 信仰しないのは、崇拝しないのは『 あ な た だ け ！ 』と強迫し、入信させようとするのは、インチキ宗教の特徴。 神道は、国を滅ぼした亡国宗教。 . http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/316
317: 名無しさん＠３周年 [] 2014/08/07(木) 12:14:59.86 ID:MLJ1T0Us >>316 神道とそっかーとか各種新興宗教等が、 その内容は違うとか言いながら、 一般庶民に対して行っていることが似ているな。 神道。 ＞信仰しないのは、崇拝しないのは『 あ な た だ け ！ 』と強迫し、 ＞入信させようとするのは、・・・ そっかー。 信仰したり、池なんとかさんを崇拝しないのは『あ、な、た、だ、け、！』と、 押し付けてきて、入信させようとする。 各種新興宗教。 同じような文章。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/317
318: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/07(木) 14:07:52.88 ID:jeprqFyk ／´ ￣｀ヽ, / 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ i ／´ ﾘ} | 〉. -‐´ `'''ｰ {! | | ‐ｰ くー | ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ '｝ 天皇屁以下になんてなりたくねえよ。 ヽ_｣ _＿＿_ ! ゝ i、 ´ ニ `丿 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ _／ | ＼ ／|＼_ /￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼ 皇太子様がいじけてるそうです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/318
319: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/07(木) 14:08:59.64 ID:jeprqFyk r‐ｒ＝=ヾ ､ ,,. --ﾍ.ヾ､ｒ､ ＼ ／ : : : : : ＼＼§§|:| ヽ / : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ､ ヾ＝' ﾉ ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ:て, | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈 ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ /＼ヽ＿_,ﾉ /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ | ＼| o） .| | 死ぬまでこき使われるブラック企業に嫁入りして人生台無しざます。「天皇制支持する愚民共、氏ねばいいのに」と絶叫したい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/319
320: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/07(木) 14:09:45.05 ID:jeprqFyk ／ ヽ . / ＼. . / ! .| ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_ ） | |.／ -‐ '''ｰ | / .| ﾉ ‐ｰ くー |/ ＿ . ＼ ） ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）)) ヽ_｣ ）‐＝‐ｧ' i＼／ 天皇にするならぐれてやる ヽ .ｎ ` ｀二´' .丿.ノ ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/ /〔1＿＿/｡ ァィｺ ｡.ﾟ|.| | / |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .| ＼＿__/ ￣￣￣ ﾉ | ヽi＿＿_/.／ ￣＼ / / ＼i/ | | /| | ／⌒) ＼＿＿| 彡 （＿／ (⌒ ) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/320
321: 名無しさん＠３周年 [] 2014/08/07(木) 14:24:19.17 ID:m9fsTzb0 ■安部政権を完全支配する｢日本会議｣の正体を根底から暴く フライデー 2014-8-22号 ・安倍、麻生を含め、13人の閣僚が名を連ねる右派組織。｢自衛隊を国防軍に｣｢815靖国参拝｣｢美しい国、日本｣の発想は全てここから来た ・女性蔑視ヤジ都議、ネトウヨと呼ばれる地方議員たちもこの組織に加入している http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/321
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