[過去ﾛｸﾞ] ■□■天皇制は百害あって一利なし 6■□■ (587ﾚｽ)
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281: 2014/08/06(水)22:30 ID:o9lSw7qD(7/10) AAS
デスラーさんへ
客観的データとは税金の額ではなく、日本国民の多くが実害だと考えてるとする客観的データに基づく主張のことですからね。
282(1): 2014/08/06(水)23:15 ID:BYREGLDj(1/3) AAS
天皇が役に立つか立たないかとか、いくら維持費がかかるか、とか言う前に。 以下の論点を検討してからではないのか。
■世襲天皇は、身分制と男女差別を全面否定した平等主義を採る日本で、例外中の例外として残された封建制度の残骸である。
それを残すことによるデメリットとメリットの利益衡量。
■天皇制の権限を拡大、または象徴以上に何らかの国政へ関与を許すべきと主張しているのは、天皇をスメラミコトとして統治する神と崇める神道信者である。
憲法の政教分離規定は戦前の国家神道による思想弾圧への反省と再現防止にある。
その観点からも政治と宗教の接近をどの程度まで認めて良いのか。
天皇の正当性が、神道の神話に基づくものであるから、神道だけが国と特別な関係にある、と認めることになるが、それは許されるのか。
283: 2014/08/06(水)23:26 ID:sEggcO8q(4/5) AAS
神道って神話とは直接に関係しない。
なぜか、これを誤解している人が多くて困ります。
おそらく神社神道のことを指していると思われますが、
神社は神社であって、神道は神道です。
前者は宗教、後者は別物です。
象徴天皇を憲法違反というなら自衛隊はどうするのか。
厳格に憲法を適用すると社会が回らない。
そのあたりのお花畑はどうかしてもらわないと困りますね。
284: 2014/08/06(水)23:31 ID:JDwTUgv2(1) AAS
>>282
ここに来てる人たちは総統閣下への醜い私怨に駆られて荒らしてるだけだから
そんな議論をするつもりなんか初めからないみたいです。
285: 2014/08/06(水)23:33 ID:EJ00YXtK(1) AAS
お前らごとき卑しい人間が嫌がるというところに存在価値があるんだよw
ドラキュラと戦う時にニンニクや十字架が必要なのと同じ事でね。
286: 2014/08/06(水)23:43 ID:o9lSw7qD(8/10) AAS
外部から見て不平等と言えるようなものであっても、国家に暮らす多くの人々がそれでも良いと思うなら、
それは国家としてのあるベキ姿ですね。
むしろあるべき姿として国家に合わせることが正義だと考え、強制する方が専制的な考えだと思いますね。
287: 2014/08/06(水)23:44 ID:BYREGLDj(2/3) AAS
象徴天皇制は憲法違反とは言えない。なぜなら、憲法に規定があるから。
しかし、憲法の各条項がすべて同等ではなく、内容から優劣、先後の階層構造があり、個人の尊厳の実現の維持拡張を宣言した13条を頂点にした価値体系と解されている。
天皇関連規定だけが、憲法の全趣旨、個人の尊厳の実現を目的として自由主義と民主主義を手段とするものと全く異質、むしろ憎悪し排除した封建的神道的原理に基づいている。
288: 2014/08/06(水)23:48 ID:o9lSw7qD(9/10) AAS
あるべき自由主義や民主主義というものが大切なのでなく、個々の国民がどのような国家が望むのかですね。
むしろ、そちらの方が大切でしょう。
289: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2014/08/06(水)23:54 ID:sf3DNC1K(3/4) AAS
>>273
日本人のアイデンティティーを語るときには「皇室を内包する日本という社会」を無視するこてが出来ないからね。
日本社会を語る上で皇室の存在を無視する学者なんか存在しない。
そりゃ、日本人かどうか確かめるのは当然だし、確かめない奴らは頭がおかしいよな。
しかも天皇を否定する馬鹿国家は韓国しかない。
なおさら、だ。
290: 2014/08/06(水)23:58 ID:o9lSw7qD(10/10) AAS
廃止派が望むような国家像に、国民の多くが望んでもいないのに、変えるべきだと考えてる方が頭がおかしいと思います。
291(1): 2014/08/06(水)23:59 ID:BYREGLDj(3/3) AAS
もうひとつ、大きな論点。
■民主制の限界はどこか。
多数意見なら、非民主的反自由主義的制度をも許容出来るのか。
これは、死刑制度は人道に反し、被害者でもない第三者に過ぎない国家による殺人そのものである。
多数意見であっても死刑は許されない(生命を守るべき国家が国民の生命を剥奪する権利はない。
むしろ被害者側による仇討ちの方が筋が通る)、との論理で死刑を全廃したEUは日米など死刑存置国を批判した。
292: 2014/08/06(水)23:59 ID:sEggcO8q(5/5) AAS
セイロン葉の妄言か。
寝ても覚めても韓国、韓国。
よほど韓国に愛着があると見た。
293(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2014/08/07(木)00:00 ID:sf3DNC1K(4/4) AAS
>>278
> 「必要なし」と言った。その理由もちゃんと述べた。それに対する反論もなしに喚いても無駄。
いや逃げたらダメだろ？(笑)
> 論破？ 何を言ってるのでしょうか？ 天皇の有用性について、誰がどこで述べたのでしょうか？
君が納得出来ないだけだろ？(笑)
納得しとる国民は日本人の過半以上いる。
たとえば皇室外交に関する調査も出とるが肯定的なもんが多い。
君が大好きな朝日新聞でさえ「今回の皇室外交は良かった」だの社説にしとるよ。
縮刷判を読んでみなさい。
朝日新聞でさえ「皇室外交の意義」を認めとるよ。(笑)
294: 2014/08/07(木)01:01 ID:GIecpCzB(1/8) AAS
>>291
>多数意見なら、非民主的反自由主義的制度をも許容出来るのか。
人権と呼ばれるものが成り立つ為には、権力を握る側の配慮があってこそですね。
許容されてしまうというのが実態でしょう。
ちなみに、死刑や無期懲役は、それが犯罪で刑罰が科せられることを知った上で、行為に及んでるわけです。
よって多数意見それ自体によって刑が課せられたのではない。
犯罪に及んだ個々の人達が、選び取った結果です。
295: デスラー総統 2014/08/07(木)04:44 ID:0oRYQMnU(1/16) AAS
>>270 ID:o9lSw7qD
>客観的なデータに基づいて主張してるなら、なお更相手の要求には答えることは容易なはずです。
>なのに、提示する必要ないと結論付けるのは意味不明です。
だから何度も何度も言ってるだろ。それを読んでどう評価するかは読む人の自由だと。
■ 天 皇 制 の 必 要 性 は ま っ た く 説 明 さ れ て い な い 。
気の毒だが、これが事実。だが、あんたが説明する必要はない。説明するかしないかは、あんたの自由。
「説明されていない」という事実を見てどう考えるかは、読む人の自由。
省8
296(2): デスラー総統 2014/08/07(木)04:47 ID:0oRYQMnU(2/16) AAS
>>279・>>280 ID:o9lSw7qD
同じこと何度も言わせるんじゃないよ。>>236でも言った。
「何の役にも立っていないという事実」と「役に立たないモノに投入するのは税金の無駄という事実」があれば十分。
役に立たないとする根拠は、「以下の問いにまったく答えられないという事実」である。
天皇制の存在下で、誰が何をする ( or しない ) ことで、社会の何がどのようになっていてどんな「実益」になっているのか？
天皇制を廃止すると、誰が何をする ( or しない ) ことで、社会の何がどのようになってどんな「実害」が生じるのか？
>日本国民の多くが実害だと考えてるとする客観的データ
省7
297(1): ■□■□■再掲載■□■□■ 2014/08/07(木)04:53 ID:0oRYQMnU(3/16) AAS
.
何 度 で も 書 き ま す 。
■ 天 皇 制 が 存 在 す る こ と で 、 何 が ど う な っ て 社 会 に ど ん な 実 益 が あ る の ？
■ 天 皇 制 を 無 く す と 、 何 が ど う な っ て 、 社 会 に ど ん な 不 利 益 が 生 じ る の ？
こ の ス レ で 大 事 な の は こ れ だ け 。 他 の こ と は 一 切 、 不 要 。 こ れ だ け 説 明 す れ ば い い の 。
省8
298(1): デスラー総統 2014/08/07(木)05:25 ID:0oRYQMnU(4/16) AAS
.
>>240 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>デスラー君は「天皇制を支持してる日本人」を嫌ってたんじゃないの？
>「天皇制を支持してる日本人」が大好きなの？
嫌っているとも好きだとも言ってない。
そういう発想が出てくるのは、おまえが「自分と意見が異なる」と「好き嫌い」を超短絡的に結び付ける単細胞だから。
>「天皇制を支持してる日本人」を君より賢いと思ってるの？
>君の方が愚かだって自覚してんの？
>日本人の過半は「天皇制を支持してる」んだよ。
省6
299(1): デスラー総統 2014/08/07(木)05:30 ID:0oRYQMnU(5/16) AAS
>>272 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>デスラー君って「天皇制を支持する日本人にはダブルスタンダードを使うことが許される」と思ってるんだよなあ。
違いますな。ぼくは自分の見解が根拠の無い主観であるときにはちゃんとそう言っている。
おまえのように「妄想を根拠にしてモノを言う」という馬鹿とは違うのだ。
>デスラー君の立場は「天皇制に一利もない」だし「天皇制に利があれば支持派が証明しろ」だもんな。
「証明しろ」などとは言ってないぞ。ただ、「説明が何もされていない」という事実を指摘しているだけ。
ちなみに、「天皇は役立たず」ってぇのは、テンプレでも説明してたし、他のレスでも何度も言っている。
>「じゃ利益がない存在、害がある存在だとみなせば制度内から放逐するの？」と問えば答えられない。
省10
300(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2014/08/07(木)06:54 ID:Sm8uqkyM(1/2) AAS
>>299
ほらほら。核心に迫る部分に目を閉じ耳を塞ぐくらいだったら、最初から「天皇制」に関するものから距離を置いた方がいいんだよ。
精神衛生上ね。
たとえば、君のこの一言。
＞「客観的な有用性アリ」とは言えんのよ。そして実際、誰も答えない。
ここのスレ住民も説明し尽くしている。
客観的な見解が欲しいと言うから、朝日新聞が皇室外交に関して「今回の皇室外交は良かった等と論評したことがある」「それを読みなさい」と言っているだけ。
とくに朝日新聞は皇室が中国に出向いたときに絶賛しとるよ。(笑)
省9
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