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■□■天皇制は百害あって一利なし 6■□■ (587ﾚｽ)
■□■天皇制は百害あって一利なし 6■□■ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/
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408: ぱぱ [] 2014/08/08(金) 16:26:49.06 ID:JaaqCWat >>406 ヘイトスピーチはいけませんよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/408
409: ぱぱ [] 2014/08/08(金) 16:32:55.77 ID:JaaqCWat >>406 ヘイトスピーチは、名誉毀損懲役8ｶ月になるかもよ。 特定の人に増悪を待たせるのをヘイトスピーチとして名誉毀損になりますよ。 特定の人を、例えば日本人死ねとか、日本人立ち入り禁止とか、日本人帰れのたぐいです。 これは、在日、コリアン、チャイナに置き換えても同じ事ですよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/409
410: 名無しさん＠３周年 [さげ] 2014/08/08(金) 16:53:24.67 ID:ZIupeHGd ／´ ￣｀ヽ, / 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ i ／´ ﾘ} | 〉. -‐ '''ｰ {! | | ‐ｰ くー | ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ゝ i、 ` ｀二´' 丿＜「靖クソ神社は北朝鮮に引っ越せ」はヘイトスピーチかね？ ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/410
411: 名無しさん＠３周年 [さげ] 2014/08/08(金) 16:54:16.79 ID:ZIupeHGd r‐ｒ＝=ヾ ､ ,,. --ﾍ.ヾ､ｒ､ ＼ ／ : : : : : ＼＼§§|:| ヽ / : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ､ ヾ＝' ﾉ ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ:て, | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈 ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ /＼ヽ＿_,ﾉ /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ | ＼| o） .| | 死ぬまでこき使われるブラック企業に嫁入りして人生台無しざます。「天皇制支持する愚民共、氏ねばいいのに」と絶叫したい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/411
412: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/08(金) 19:07:22.36 ID:fG8wCRRq ／´ ￣｀ヽ, / 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ i ／´ ﾘ} | 〉. -‐ '''ｰ {! | | ‐ｰ くー | ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ゝ i、 ` ｀二´' 丿＜「靖クソ神社は北朝鮮に引っ越せ」はヘイトス桃かね？ ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/412
413: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/08(金) 19:09:30.55 ID:fG8wCRRq r‐ｒ＝=ヾ ､ ,,. --ﾍ.ヾ､ｒ､ ＼ ／ : : : : : ＼＼§§|:| ヽ / : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ､ ヾ＝' ﾉ ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ:て, | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈 ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ /＼ヽ＿_,ﾉ /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ | ＼| o） .| | 死ぬまでこき使われるブラック企業に嫁入りして人生台無しざます。「天皇制支持する愚民共、氏ねばいいのに」と号泣きしたい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/413
414: 名無しさん＠３周年 [] 2014/08/08(金) 19:28:44.19 ID:ZIupeHGd :::::::::::/ ヽ:::::::::::: :::::::::::| ば じ 天 i:::::::::::: :::::::::::.ゝ か つ 皇 ﾉ::::::::::: :::::::::::/ だ に 制 ｲ::::::::::::: ::::: | な。 支 ﾞi :::::: ＼_ ,,-持者は' ――--､..,ヽ__ ＿,,-'' :::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...- :::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: ／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: /￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |:: |(￣`' ）/ / ,.. i '- `ー---―' / '（__ ） ヽ 、 ====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ :/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;; http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/414
415: デスラー総統 [] 2014/08/08(金) 20:02:28.68 ID:jIoRKtep . >>376 ID:em1PTuk4 >説明が為されていないというのは、あなたの脳内での事実であって、多くの日本人が同じように思ってるかは不明なわけです。 どれだけの国民がどう考えているかということと、「必要性が説明されていない」ということは何の関係もない話だ。 「説明がされている」というのなら、以下の質問にちゃんと答えてみせろっての。 天 皇 制 を 廃 止 す る と 、 誰 が 何 を す る こ と に よ っ て 社 会 の 何 が ど う な っ て し ま う の か ？ 天 皇 制 の 存 在 下 で 、 誰 が 何 を し て い る こ と に よ っ て 社 会 の 何 が ど う な っ て い る の か ？ >>380 ID:aoAr1wNf はずれ。ぼくは日本をとても愛しているのだよ。愛する日本がもっと良くなって欲しいから、いろいろと言うのだ。 「日本が良くなって欲しい」という“目的”が同じであっても、そのための“手段”として何が相応しいと考えるか、 あるいはどんな状態が“良い日本”だと考えるかは、人によって異なるのだよ。 自分と異なる価値観を持つ者を「反日」呼ばわりして「社会から排除すべき存在」であるかのように罵倒するってのは、 まさに思想差別主義者、オレ様美学至上主義者だね。 北の国の指導者様と一緒。『はだしのゲン』に出てきた町内会長と一緒。「非国民」という言葉が「反日」に変わっただけ。 >>392：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 天皇制の必要性について自分の言葉で何も語れない無能な人間がゴチャゴチャ言ってもただ虚しく響くだけ。 . http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/415
416: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q [sage] 2014/08/08(金) 20:13:50.10 ID:l8pBbN/c >>415 >>392：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q > 天皇制の必要性について自分の言葉で何も語れない無能な人間がゴチャゴチャ言ってもただ虚しく響くだけ。 君だって「日本国のアイデンティティー」に答えられない無能な人間じゃん。 そんなだから親類縁者から嫌われるんだよ。 君はただただ天皇制に歯向かっておかないとアイデンティティークライシスを来すだけの人間だろ？(笑) なんだ？天皇制(皇室外交)の意義を認めた朝日新聞は糞、妄想、な新聞社だったのか？(笑) 朝日新聞も「皇室外交の成果があった」と認めてるんだから、君から見れば朝日新聞は糞なんだな。 (笑) 可哀想な人だね。君って。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/416
417: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q [sage] 2014/08/08(金) 20:17:49.31 ID:l8pBbN/c >>415 > 自分と異なる価値観を持つ者を「反日」呼ばわりして「社会から排除すべき存在」であるかのように罵倒するってのは、まさに思想差別主義者、オレ様美学至上主義者だね。 それ、君のことだよ。 利にならない存在の天皇を社会から放逐するって言ってたじゃん。(笑) 君は利にならないと「無脳症」の子供さえ社会から放逐したいんだろ？ 人間ですらないよな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/417
418: デスラー総統 [] 2014/08/08(金) 21:05:28.60 ID:jIoRKtep >>416 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q >君だって「日本国のアイデンティティー」に答えられない無能な人間じゃん。 答える必要のないモノだ。なぜなら、「正解のない問い」だからだ。 おまえは答えられるのか？ 答えられないだろ？ 説明できないだろ？ 自分で答えられない質問を繰り出す馬鹿だってことだ。 ぼくは、「天皇が不要だと考えられるのはなぜか」をちゃんと説明している。そこらへんが、ぼくとおまえの決定的な差。 >なんだ？天皇制(皇室外交)の意義を認めた朝日新聞は糞、妄想、な新聞社だったのか？(笑) え？ 「天皇制の意義を認めるヤツは糞」などと、誰がいつ言ったんだ？ 人が言ってもいないことを言ったことにして批判の材料にするなどという卑劣な真似はやめたまえ。 >>417 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/08(金) 20:17:49.31 ID:l8pBbN/c>>415 >それ、君のことだよ。 残念ながら、違う。すぐに反日などという言葉を放つヤツこそが思想差別主義者であり、オレ様美学至上主義者。 >利にならない存在の天皇を社会から放逐するって言ってたじゃん。(笑) 誰もそんなことは言っていない。「税金の投入を止める」と「社会から放逐される」の区別すらつかない馬鹿。 >君は利にならないと「無脳症」の子供さえ社会から放逐したいんだろ？ 阿呆だな。「人の命は何よりも重い」という立場に立てば、そんなことはしませんね。必要に応じて税金を投入すればよい。 おまえ、その喩え好きだな。これはつまり、「無脳症の子は役立たず！」と大声で叫んでいるわけだ。 無脳症の子を抱えた両親への配慮など、微塵も無し。これがコイツの人間性。まさにクズ。 ところでさ、１人の無脳症の子をケアするか、天皇制を存続させるか、１つしか選べない状況に仮になったら、どっちを選ぶ？ ぼくは迷わず「１人の無脳症の子をケアする」を選ぶけどね。おまえはどっちを選ぶんだ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/418
419: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/08(金) 21:36:38.75 ID:em1PTuk4 >>415 デスラーさんへ >どれだけの国民がどう考えているかということと、「必要性が説明されていない」ということは何の関係もない話だ。 デスラーさんは、自分の主張は客観的な事実に基づくものなんですよね？ だったら、多くの国民にとって実害だと評価する上で、デスラーさん脳内以外で私が知覚できるその事実を示してください。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 >「説明がされている」というのなら、以下の質問にちゃんと答えてみせろっての。 それから自分の主張については、既に『天皇制と社会的実益』の中で述べています。 『天 皇 制 の 存 在 下 で 』における説明に該当します。 『天 皇 制 を 廃 止 す る と』について以下の通りです。 天皇制を廃止することが、それ自体することであって、その事により、これまで社会を構成する私達が大切してきたアイデンティティに関連した、 他者からの承認に対する欲望が満たされず、疎外感が味合うことが想定されるということです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/419
420: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/08(金) 21:37:10.75 ID:em1PTuk4 >>419 続き それからデスラーさんは、こうした主張するとそれは社会的な実益じゃないと言い出すことになっていますが、 そもそも、辞書や哲学的考察を踏まえた私の主張と、まったく辞書等々に依らないデスラーさんの概念とは違うわけです。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 その事に対して、デスラーさんが、『自分の概念が間違っていることを指摘してみろ！』ということになり、 そうしたやりとりの過程の中で、下記質問をしてるわけです。 （１）★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ デスラーさんは、私に対して以下の制約でもって説明を要求してる。 デスラーさん曰 >具体的に何がどうなってどんな実益が生じて「嬉しいと思う人が増える」のかを説明しなきゃならない。 だったら、その制約と呼べるものが、理解として正しいのか確認する必要がある。 よって以下の質問に答えてください。 『嬉しいと感じる』以前から、実益が生じることができることに対する説明をしてください。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ しかし、デスラーさんは、一切答えようとしない。『目に見える変化という事実』でもって実益だと主張していたにも関わらずにです。 引き篭もりの論理でもって、その論理を明かさないのでは、私の立場からすれば正しいも何もないと思います。 デスラーさんの言ってることは。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/420
421: デスラー総統 [] 2014/08/08(金) 21:39:57.42 ID:jIoRKtep . >>417 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q この馬鹿は、「デスラーは無脳症の子を“役立たず”と言って放逐する人間だ！」 と言って攻撃したいらしいが、 無脳症の子を「役立たずの代名詞」であるかのように喩えに持ち出してきたのは他ならぬコイツ自身である。 無脳症という「実際に存在する障害者」を持ち出して「役立たずの代名詞」であるかのように公言する。 無脳症の子を抱えることになった両親への配慮などまったく無く、障害者やその家族の心を土足で踏み躙る。 気に入らない相手を攻撃するためなら、そんな真似を平気で公然とやってしまう。 それがコイツの人間性である。まさに、見下げはてた最低のクズである。 . http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/421
422: デスラー総統 [] 2014/08/08(金) 21:47:45.88 ID:jIoRKtep . >>419 ID:em1PTuk4 「多くの国民にとって実害である」と「多くの国民が実害であると考える」は違うのだよ。 前者はすでに説明済み。 「天皇制は何の役にも立ってない」・「役に立たないモノに注ぎ込むのは税金の無駄」という事実が根拠。 この「事実」に対して、誰も何も反論ができていない。それが現状。 >これまで社会を構成する私達が大切してきたアイデンティティに関連した、 >他者からの承認に対する欲望が満たされず、疎外感が味合うことが想定されるということです。 大切にしてきてない人々もいる。疎外感を味わわない人もいる。 そして、「予想」などと言っとるが、それが起こるという保証もまったくない。 ど こ が 「 実 害 」 や ね ん 。 主 観 、 入 り ま く り だ ろ 。 >>420 ID:em1PTuk4 >デスラーさんは、私に対して以下の制約でもって説明を要求してる。 何 度 も 「 制 約 な ど し て な い 」 と 公 言 し て い る だ ろ 。 そ う い う ウ ソ を 平 気 で つ い て ま で 相 手 を 攻 撃 し よ う と い う の は ま こ と に 見 下 げ は て た 人 間 性 だ な 。 ぼくは制約など課していない以上、おまえのその論は成立しない。よって、答える必要は無し。 . http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/422
423: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q [sage] 2014/08/08(金) 21:59:13.75 ID:l8pBbN/c >>421 はいはい、お笑いの詭弁だね。(笑) > 無脳症の子を「役立たずの代名詞」であるかのように喩えに持ち出してきたのは他ならぬコイツ自身である。 じゃ、君は無脳症の子供が「社会に有用性があり」「税金を投入する意味がある」と思ってるの？ 「利益にならんなら制度から放逐する」といったのは君だぜ？(笑) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/423
424: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q [sage] 2014/08/08(金) 22:02:15.85 ID:l8pBbN/c まあ、いいんだけどね。 他スレでデスラー君が初めて「自分が間違ってる可能性」を口にして認めたんだから。 デスラー→ > わかったかね？ 人の数だけ価値観があるのだ。「どれが正しい」なんてモノはないのだ。 俺→ふ〜ん。(笑) ならば君がいう「天皇制廃止」も正しいとは限らないんだな。 全ては価値観の問題なんだね。 良かった、良かった。 デスラー君が初めて「天皇制廃止が正しいとは限らない」「俺の価値観から廃止して欲しいだけ」と認めたんだから。 最初から言ってるじゃん？ 君が天皇制に対してコンプレックスを抱いているのは解ってるんだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/424
425: デスラー総統 [] 2014/08/08(金) 22:08:26.63 ID:jIoRKtep . >>423 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 残念ながら、社会の役には立たないだろう。だが、「人の命は何より重い」のだよ。 だから、税金による援助が必要であるなら、当然そうするべきだ。 ただし、両親に経済的余裕があるのであれば、税金の援助は必要ない。何か、間違ってるか？ そして、おまえのその主張は、 『無脳症の子を「役立たずの代名詞」であるかのように喩えに持ち出してきたのは他ならぬコイツ自身である』 ･･････に対する反論にはまったくなっていない。反論する代わりに相手の姿勢についてゴチャゴチャ言ってるだけ。 「詭弁のガイドライン」の「話を逸らす」とかいうヤツに該当だな。 おまえ自身は相変わらず、 無脳症という「実際に存在する障害者」を持ち出して「役立たずの代名詞」であるかのように公言し、 無脳症の子を抱えることになった両親の心を土足で公然と踏み躙る、見下げはてた人間なのだ。 話を逸らして誤魔化そうとしても、ぼくにそんな手は通用しない。 そして案の定、>>418の質問に答えることができない。もうまさに予想通り。 >>424 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 気の毒だが、天皇制の必要性を説明できないヤツがゴチャゴチャ言っても、何の説得力もないのだよ。 説明する代わりに罵倒を繰り広げるという、まことにみっともない、恥ずかしい図が見られます。 大人のやることとは思えんね。やってて恥ずかしくないんかね、コイツ？ . http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/425
426: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/08(金) 22:11:49.08 ID:em1PTuk4 >>422 デスラーさんへ >「天皇制は何の役にも立ってない」・「役に立たないモノに注ぎ込むのは税金の無駄」という事実が根拠 それはあなたや、あなたに類するような人達の脳内でしか知覚できないことでしょう。 多くの国民（=護持派を含めた）にとって実害だと評価する上で、デスラーさんの脳内以外で私が知覚できるその事実を示してください。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 デスラーさんにとって、主観が入らない説明が重要みたいだし。 >ど こ が 「 実 害 」 や ね ん 。 主 観 、 入 り ま く り だ ろ 。 哲学的な人間本性を踏まえた、間主観的な主張ですね。 引き篭もりの論理で主張を続ける、デスラーさんの考えよりは、より客観的な洞察だと思います。 >ぼくは制約など課していない以上、おまえのその論は成立しない。よって、答える必要は無し。 でも、私に対しての制約の有無以前に、デスラーさんは目に見える変化という事実でもって実益だと考えてるのでしょう？ だったら、同じ質問ができる訳です。よって以下の質問をお答えください。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 『嬉しいと感じる』以前から、実益が生じることができることに対する説明をしてください。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/426
427: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/08(金) 22:13:19.58 ID:em1PTuk4 ○ ハイル デスラー （６） アーレントが書いた、ユダヤ人の虐殺に加担したアイヒマンの論評をご存知でしょうか？ なぜ、そんな事ができたのか？ アイヒマンの裁判を傍聴することで語ることになったのですが、 その理由と呼べるものが、自分とは異なるパースペクティブという物を一切拒絶した結果、 ナチスドイツの命令に淡々とこなす事ができたのがその理由だとするものです。 デスラーさんは、このアイヒマンと似た所があるのではないでしょうか？ 護持派の論理については、デスラーさんの引き篭もりの論理に馴染まないものは、 一切拒絶し必要がないものとしてるところです。 普通の人は、自分の考えと言えどもそこまで確信がない以上、 他者に配慮することは忘れませんが、デスラーさんはそれが希薄だと思うのです。 これも、総統を名乗る所以かもしれませんね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/427
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