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■□■天皇制は百害あって一利なし 6■□■ (587レス)
■□■天皇制は百害あって一利なし 6■□■ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/
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1: ドメル将軍 [] 2014/07/30(水) 17:04:47.28 ID:7lEs6bAg 】「天皇制が自然消滅するのは必定だが、その前にわれわれの意志で廃止しなくてはならない」 @ 国民と天皇の関係 戦前、天皇は国と民族の主人、日本人は永久に臣民と、何の断りも無く一方的に押し付けられた。 しかし、現憲法では国民は自分自身と日本国の主人であり、天皇は公僕である。 A 天皇は日本国に必要か 天皇は憲法に「国政の権能を持たない」と明記されている。だから、天皇は国家の運営面で、 形式的役割以外を持たせてはならない。しかし、一部の国民の精神的拠り所に留まらず、 戦前の神権天皇よ、もう一度、と民主主義体制を破壊、否定する者が湧いていることも事実である。 B 天皇の生活費 天皇・皇室関連の財源は、国民の血税でこの点、生活保護受給者と同じである。 平均的な国民の生活水準をはるかに上回る生活を、国民の税金によって維持している。 C 天皇は偉いのか 偉くない。自分の努力や才能によって天皇の地位に就いたわけではない。 たまたまその家に生まれただけ。「個人」として尊敬されるべき要素は何ひとつない。 D 天皇に人権は保障されているか 天皇に基本的人権はない。婚姻の自由、職業選択の自由、言論の自由も参政権もない、 好きなところに住む自由も、好きな場所に旅行する自由もない。プライバシーなど皆無。 以上より、天皇・皇族は日本にとって客観的な必要性は無く、人権を著しく制限された人々である。 改憲手続きによって天皇制を廃止し、彼らを解放することが、彼らの幸福にもつながる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/1
568: 名無しさん@3周年 [sage] 2014/08/10(日) 12:21:56.87 ID:uhtNBBUz 訂正 "" 部分 ○ ハイル デスラー (7) -- インチキ論法 --- 現代哲学が暴くことなった真理無き社会観を踏まえれば、社会の成り立ちとは、 合意する人間たちが存在すること成り立つ一方で、任意の人間を取り込むことができるような、 普遍的な原則で成り立っているのではない。 しかし、合意しなかった人間の中で、恣意的な社会の存在に免疫と呼ばれるものがないと、 なんとか、そうした社会をひっくり返そうとし、普遍的な原則での説明を求めることになる。 デスラーさんが、客観的な事実の証明を要求するのは、こうした背景があるのでしょう。 但し、最初に書いたとおり、デスラーさんように合意しなかった人間を取り込むことができるような、 普遍的原則は存在しない以上、デスラーさんが想定するような客観的な事実と呼べるもの存在し得ず、 説明することは不可能なわけです。 事実、説明することが”不可能なことは”、『実害だ!』と主張するデスラーさんが、合意する人間を取り込むことができるような、 客観的な事実に関する説明を求めても、それに答えるができない事でも裏付けられるわけです。 デスラーさんの質問の論理がインチキだと思えるのは、こうした所にあるわけです。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 デスラーさんが、こうしたインチキ紛いの論理を打ち立てる背景には、単に恣意的な社会の存在に免疫が無いというだけなく、 アイヒマンと同じく様々なパースペクティブについて持つ事ができないからだと思います。 持つ事ができていないのは、さほど人文学系についての勉強した覚えがないからでしょう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/568
569: 名無しさん@3周年 [sage] 2014/08/10(日) 12:23:42.72 ID:uhtNBBUz デスラーさんへ、以下の質問はスルーですか? >>523 デスラーさんへ >そんなモン、すでに論破済み。おまえの論はことごとく論破してやってるだろ。 (>420)で指摘してるように、辞書等々を引用するのでもなく、質問に答えて引き篭もりの論理を開陳するのでもなく、 デスラーさんが、故意としか思えないようなやり口で、ループさせてるだけです。 デスラーさん、自分が『スレタイ』として書いた内容位は、あなたが主張する客観的だとする上での事実を提示してください。 よって、以下の質問をします。 多くの国民(=護持派を含めた)にとって実害だと評価する上で、デスラーさんの脳内以外で私が知覚できるその事実を示してください。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 あなたの脳内で組み上げた未来図をご披露されても、上記の回答にはなっていません。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/569
570: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q [sage] 2014/08/10(日) 12:31:50.76 ID:mu/mZiiq >>562 >>564 君らの論題は非常に興味深いものだから、オイラも話に加わってみたいと思わせるものなんだよ。 (>564 は些か扇情的にすぎるとは思うが) んで重要なことだとも思う。 しかしなあ、残念なことに天皇制廃止派の主流は「デスラー君」のように人権無視&日本人差別主義者&日本語を知らない奴らで占められてる。 だから、まずは議論の場からキチガイを放逐する方が先なんだよ。 情報社会、グローバル社会の時代においてムラ社会から脱しつつある日本国で天皇制が磐石である異様さは「デスラー君のようなキチガイから身を守るため」でしかないんだよね。 難しい話になるが、日本国というものを棄損させる存在が無くなれば日本国の象徴たる皇室の存在価値が低下するのが当たり前。 さすれば皇室の存在価値は不安定になり、皇室は新たな存在価値を見出ださなければならなくなる。 その先にあるのが何なのかは解らない。もちろん天皇制廃止かも知れない。 ゆえに天皇制廃止を邪魔しとる人間は、天皇制を磐石にしとる人間がデスラー君のようなキチガイの存在だってことなんだよね。 君らは、まずはそれと戦わないと。(笑) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/570
571: 名無しさん@3周年 [sage] 2014/08/10(日) 12:52:33.03 ID:xw00Lcl9 /´  ̄`ヽ, / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ i /´ リ} | 〉. -‐´ `'''ー {! | | ‐ー くー | ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 '} どうせ馬鹿しか使わない新元号などいらねえよ。 ヽ_」 ____ ! われわれは忘れ去れ行く斜陽族さ。盤石なんてクソウヨの希望的観測に過ぎない。 ゝ i、 ´ ニ `丿 r|、` '' ー--‐f´ _/ | \ /|\_ / ̄/ | /`又´\| |  ̄\ 皇太子様がいじけているそうです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/571
572: 名無しさん@3周年 [] 2014/08/10(日) 14:09:59.35 ID:Z3cUFiPB >>566 憲法が全体として、『国民個々の尊厳ある自律性の実現と拡充』という価値観で貫かれていること、そして「第1章天皇」の関連の規定だけが異質の価値観に基づいていることは誰しもが認めるところ。 この異質、というのは世襲天皇制が封建制度に基づいている、ということに尽きる。 封建制度は、皇帝などの世襲君主が臣民、領地などを一家の私物と見なして、代々受け継ぐ制度。 そこでは臣民には「自分のことは自分で決めるという、政治的自治」は認められない。 だから、人として生まれもって有している人権は認めるわけにはいかない。 そこで「条件付きの」「臣民の権利」を言い出した。 君主のご配慮により、「特に」与えた「条件付きの」自由に過ぎないから、君主の都合で好きなように制約、剥奪もある、と。そこでは、臣民の同意、意見などは、まったく考慮されない。 だから、旧憲法がいまだに有効とする論は、旧憲法が臣民の口出しを許していなかったのだから、その論者は現憲法の人権に基づいて、主張するほかはない。 旧憲法が有効というなら、現憲法は認めていないことになるから、決定的に矛盾している。 地縛霊の主張する、憲法の有効性について主張できる法的な根拠は人権ではなく、旧憲法下でも存在していた「日本の慣習」に基づくもので矛盾しない、というのは成り立つか。 旧憲法下でそのような慣習があったのか大いに疑わしいが、それを認めたとする。 それでも旧憲法が臣民からの有効性についての口出しを認めていなかったことは変わらない。 旧憲法の有効性を主張し得るのは、主権者であった死んだ昭和天皇のみで、彼が死んでいる以上、もはや主張する権利があるものは皆無、ということになる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/572
573: 名無しさん@3周年 [] 2014/08/10(日) 14:16:47.93 ID:5Sz9X2rz 封建制度は鎌倉時代以降の制度だから、 飛鳥・大和・奈良・平安時代から続いてきた天皇制は 古代官僚制と理解すべきでは。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/573
574: 名無しさん@3周年 [] 2014/08/10(日) 14:29:23.61 ID:Z3cUFiPB >>566A 民主主義での多数意見で、世襲天皇制が正当化されている、とするのは無理がある。 多数意見であっても、民主主義を部分的にでも排除して封建的な世襲制公職を設けるなど、民主主義の根幹を否定する自殺行為で認められない。 ならは、現天皇制の規定をどう理解すべきか。 それは現天皇制の正当性の根拠が封建思想にしかなく、憲法の全趣旨に反するもの。それでも、政治的な実権を剥奪した天皇制を激変緩和として、例外として許容した、という消極的な理由でしかない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/574
575: 大東亜戦争を主導したのは共産主義者である [] 2014/08/10(日) 14:35:43.30 ID:iqeppWzl 保守主義の哲学シリーズU−6‐‐‐「米国保守主義の父」アレクサンダー・ハミルトンの哲学と米国憲法 //burkeconservatism .blog88.fc2.com/blog-entry-31.html -------- ・・・つまり、立憲君主制の英国は、君主の専制も貴族の専制も国民の代表者による専制も、裁判所の専制も存在せず、政治的自由が繁栄していたのである。この事実は極めて意味深長である。 つまり、専制政治とは君主や貴族にのみよって引き起こされるものではなく、国民の代表者(共和政=間接民主政)や国民自身(=直接民主政の場合)によっても、モンテスキューの指摘する条件さえ揃えば、必然的に起こりうるものであるということである。 われわれ日本国民は、義務教育課程において、 「絶対王政」とか「専制君主」あるいは極めて悪辣な場合には「太平洋戦争を引き起こした悪の昭和天皇(?全くの事実誤認・作為的捏造である)」などと、暴政的専制政治を行うのは必ず「一人の悪逆非道な王である」と洗脳的に教えられる。 しかし、モンテスキューや米国共和主義者の指摘する通り、英国の立憲君主制の下では自由が繁栄していたし、現在でも立憲君主、貴族院が存在するにもかかわらず、英国は自由主義先進国である。 逆に(人民民主主義を喧伝した)、革命フランスのジャコバン党、旧ソ連共産党、旧東欧諸国の共産党、毛沢東時代の中国共産党、カンボジアのポル・ポト(=フランスでルソー哲学を学んだ政治集団)、 金日成/正日の朝鮮労働党などの少数の人民(国民)集団支配下における政治こそ、暴政的専制政治の中でも最悪の専制政治ではないのか。 ソ連のレーニン/スターリンは自国人民を6,700万人殺戮した。 毛沢東は文化大革命で最低3,000万人、最大7,000万人とも言われる自国人民を殺戮した。ポル・ポトはカンボジア人口の1/4に相当する200万人を殺戮した。 北朝鮮の実態は明らかではないが、脱北者などの証言から多くの人民が殺戮されたり餓死したりしている。 これらは、その国の少数の国民(人民)集団が、人間殺戮数としては天文学的数字の同胞国民(人民)を殺戮した事実であって、絶対王政や暴政的専制君主でさえ、このような大量殺戮の例は世界史上存在しない。人間殺戮数の桁が全く異なるではないか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/575
576: デスラー総統 [] 2014/08/10(日) 14:37:22.61 ID:nvdHsKZF . >>565 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 奇遇だな。ぼくも、おまえのおぞましい人間性に寒気を覚えたところだ。 なんせ、「“制度”の要・不要」の場に、何の関係もない、「実在する障害者」を引きずり出して 「要・不要」の判断を迫るなどという、あまりにも非人道的な選民思想っぷりを目の当たりにしたからな。 >>570 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q >天皇制廃止派の主流は「デスラー君」のように人権無視&日本人差別主義者&日本語を知らない奴らで占められてる。 御冗談を。ぼくは憲法13条を尊重する立場からいろいろとモノ申してるんだよ。 おまえのように、「障害者の要・不要」を言い出すような人権意識の希薄な人間とは違うのだ。 日本語? 「客観的」という言葉に関する反論は諦めたのか? . http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/576
577: 名無しさん@3周年 [sage] 2014/08/10(日) 14:43:03.73 ID:xw00Lcl9 :::::::::::/ ヽ:::::::::::: :::::::::::| ば じ 天 i:::::::::::: :::::::::::.ゝ か つ 皇 ノ::::::::::: :::::::::::/ だ に 制 イ::::::::::::: ::::: | な。 支 ゙i :::::: \_ ,,-持者は' ――--、..,ヽ__ _,,-'' :::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ _,,...- :::::_|/ 。|。ヽ|-i、 ∠_::::::::: /. ` ' ● ' ニ 、 ,-、ヽ|::::::::: ニ __l___ノ |・ | |, -、:: / ̄ _ | i ゚r ー' 6 |:: |( ̄`' )/ / ,.. i '- `ー---―' / '(__ ) ヽ 、 ====( i)==::::/ ,/ニニニ :/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;; http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/577
578: 名無しさん@3周年 [] 2014/08/10(日) 14:43:37.47 ID:Z3cUFiPB >>566C 天皇は偉いか、偉くないかは人それぞれ、というの事実。 ただ、偉いと思っているのは神道信者だけということ。 一般人にはオウムの麻原、創価の池田、幸福の科学の大川らと同列。 むしろ、自分の努力など無関係で、ただその家系に生まれたという理由だけで、年に数千万の公金を得る。 なのに、中には娘の授業参観をキャンセルして蝶の採集と称して海外で愛人と会っていた者、普通の人間にしか過ぎないのに、なぜにそんな者を国費で養わねはわならないのか、 アル中になる者、国費で留学した先でセックス中毒を意味する「マンイーター」を自称する女など。 これらを見ると憤りと、支持者に対して憐れみを覚えるしかない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/578
579: デスラー総統 [] 2014/08/10(日) 14:44:13.71 ID:nvdHsKZF >>566 ID:uhtNBBUz >@ 国民と天皇の関係 >逆にいえばそうした国民の自由意志の所在でもって、天皇制が維持されてわけです。 そう。つまり、「多数決」によって剥奪することもできる程度の地位でしかないわけ。 「立場は天皇の方が下」に対しては特に反論はないわけね。 >A 天皇は日本国に必要か >合意しないデスラーさんの論理に応じる必要性は必ずしもないわけです。 「必要性」が依然として説明されてない以上、何を言っても無駄。 >B 天皇の生活費 >よって優先的な解釈は政府側にある以上、デスラーさんによる評価は、社会的実態からすれば劣後だと言えるものです。 「メシの財源は生活保護者と同じく、国民の血税」という事実とは関係の無いコメントだね。 >C 天皇は偉いのか >どのように天皇を評価するかは人それぞれです。 「たまたまその家に生まれただけ」というのは事実だ。人によって評価が分かれるようなモノではない。 >D 天皇に人権は保障されているか >それは典範の改正で済む話であって、廃止しなければならないと言ったものではないわけです。 そう。ただし、仮に本人が「オレは自由が欲しいから天皇を辞める」と言ったら、その意思は尊重されねばならない。 そして、「必要性が何も示されない」という事実が依然として覆らない以上、何をゴチャゴチャ言っても無駄。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/579
580: デスラー総統 [] 2014/08/10(日) 14:44:56.44 ID:nvdHsKZF . 天 皇 が 存 在 す る こ と で 何 が ど う な っ て 、 ど ん な 実 益 が 社 会 に も た ら さ れ て い る の か 。 = 誰 が 何 を す る ( あ る い は 、 し な い ) こ と で 、 社 会 の 何 が 良 く な っ て い る の か 。 天 皇 制 を 廃 止 す る と 何 が ど う な っ て 、 ど ん な 実 害 が 社 会 に も た ら さ れ る の か 。 = 誰 が 何 を す る ( あ る い は 、 し な い ) こ と で 、 社 会 の 何 が 悪 く な る の か 。 現 時 点 で は 、 こ う い う 具 体 的 な 説 明 が ま っ ・ ・ ・ ・ ・ ・ た く 為 さ れ て い な い 。 つ ま り 、 天 皇 制 が 日 本 の 社 会 に と っ て 必 要 だ と い う 理 由 は 何 も 無 い の で あ る 。 こ の 説 明 が な き ゃ 、 ハ ッ キ リ 言 っ て 「 お 話 に な ら な い 」 の で あ る 。 . http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/580
581: デスラー総統 [] 2014/08/10(日) 14:47:28.80 ID:nvdHsKZF . >>568・>>569 ID:uhtNBBUz 論破済みのクズ理論を、何の改善も施さずにそのまま垂れ流してるだけ。 汚いレスだ。 >2009年 NHK アンケート調査 http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/report/2010_02/100202.pdf >第10問 あなたは,天皇制についてどのようにお考えになりますか。 あなたのお考えにもっとも近いものを, >これから読み上げる3つの中から1つ選んでお答えください。 >1. 天皇に政治的権限を与える‥ ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥5.9 % >2. 天皇は現在と同じく象徴でよい‥ ‥‥‥‥‥‥‥81.9 >3. 天皇制は廃止する‥ ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥7.5 >4. その他‥ ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥0.0 >5. わからない,無回答‥ ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥4.7 「どうでもいい」という選択肢が用意されてないし、「必要か」「不要か」という質問でもない。 このアンケートから確実に言えるのは、 「必要とする人が少なくとも約6%、不要または害ありと考える人が少なくとも約8%」ということだけ。 「象徴でよいと答えた80の人」のうち、どれぐらいが「居なきゃ困る」と考えているのか、まったくわからない。 「居ないと困る」という人と「居なくても困らないけど、天皇制を続けるなら象徴のままで」という人の割合が 0:80 〜 80:0 もの非常に大きな幅を持っているわけだ。 つまり、支持する人の割合については「何もわからない」である。 「天皇制を必要だと考える人の割合は、10〜90%」ということしかわからないのである。 したがって、こんなアンケートをもとに「支持する人が9割」などというのは完全に誤り。 アンケート結果を正しく評価できない人間、論理性に乏しい人間が下す、誤った結論なのである。 この指摘および結論対して、哲学くん は未だに何の反論もできず、完全スルーを決め込んだまま。 . http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/581
582: 名無しさん@3周年 [] 2014/08/10(日) 14:47:32.43 ID:yr7kcu3m 平成26年8月10日、本日、今上陛下はレッキとしてご在位されている。こ れが日本の選択であり、日本国民の選択である。これがこのスレタイの答えだ。 ご在位されている事実は屁理屈で否定はできない。このスレの反皇室論者はそ のことが理解できないようだ。否定したいなら憲法改正、国民投票を求める政 治運動を起こして、日本国民の過半数の賛成を勝ち取るしか方法は無い。 やれるものならやってみろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/582
583: デスラー総統 [] 2014/08/10(日) 14:50:45.41 ID:nvdHsKZF . >>582 阿呆だな、コイツ。廃止論者が少数派なのは承知。少数派でも自由に意見を言えるのが民主主義だ。 そして、「多い方に従う」というのが民主主義のルールだが、「多いから正しい」という理屈は通らない。 ネットで発信しながら少しずつでも支持者を増やしていくさ。まぁ、気長に見とれ。 . http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/583
584: 名無しさん@3周年 [] 2014/08/10(日) 14:51:22.69 ID:Z3cUFiPB >>566D 天皇の人権には憲法で制約が課されているのが、「憲法学上」の理解?愚鈍権? 制約が課されている、っていう理由は? なぜ、天皇には参政権が認められないの? 個人の人格的自治の実現には、選挙権、被選挙権は不可分にして一体でしょ。なぜに、天皇には認められないか、考えたことがあるのかな。 あと、愚鈍権?これ、誰が言ってる?出典、論拠を示してくれ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/584
585: ↑ などと意味不明な言葉を発しており、動機は未だ不明。 ↑ [age] 2014/08/10(日) 14:56:14.95 ID:qK3EErkq http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/585
586: デスラー総統 [] 2014/08/10(日) 14:56:16.93 ID:nvdHsKZF . と こ ろ で さ 、 天 皇 に 本 当 に 権 威 が あ る の な ら 、 憲 法 か ら 規 定 を 外 し て 税 金 の 投 入 を 止 め た ぐ ら い で は 彼 ら の 権 威 が 失 わ れ る は ず 、 な い よ ね ? 皇 室 そ の も の が な く な る わ け じ ゃ な い ん だ か ら 。 日 本 人 が 彼 ら を 本 当 に 敬 っ て る の な ら 、 税 金 の 投 入 を 止 め た ぐ ら い で 尊 崇 の 念 が 薄 ま る は ず 、 な い よ ね ? じ ゃ 、 天 皇 制 を 無 く す と い っ た い 誰 が ど う 困 る わ け ? 憲 法 で 規 定 さ れ て な き ゃ 維 持 で き ま せ ん 、 と い う の な ら 、 そ ん な 権 威 は ニ セ モ ノ だ よ な 。 お ま え ら の 天 皇 に 対 す る 尊 崇 の 念 も 、 そ の 程 度 だ っ て こ と ♪ . http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/586
587: デスラー総統 [] 2014/08/10(日) 14:58:52.61 ID:nvdHsKZF . 天皇制を無くすと日本が困ったことになるってのはつまり、 「誰か」が「何か」をやらかす、あるいはやらなくなることによって、国の運営に何らかの支障が出るってことだろ? それはいったい何なのか、何レスも費やしておきながら全く説明が無い。 そこで、再びこの質問。以下の【A】〜【F】に当てはまる適切な語句を入れよ。 (1) 天皇制が存在することで、【A】が【B】をする (あるいは、しない) ことによって、社会の【C】が良くなるのである。 (2) 天皇制を廃止することで、【D】が【E】をする (あるいは、しない) ことによって、社会の【F】が悪くなるのである。 天皇制には社会的な実益がある、あるいは天皇制を廃止すると社会的な実害がある、と主張するからには、 【A】〜【F】に入る言葉くらいは具体的に説明できるよね? グダグダと余計な長文は要らない。【A】〜【F】にどんな言葉が入るのかを挙げてくれればそれで充分。 天皇制の必要性を具体的にしっかり説明できる人にとっては、これぐらい簡単だろ? 何も難しくないだろ? ま、どうせ誰も答えられないけどな。 . http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/587
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