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●●【國體護持】占領憲法無効論 30△▼ [無断転載禁止]©2ch.net (887ﾚｽ)
●●【國體護持】占領憲法無効論 30△▼ [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/
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818: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/05(日) 11:03:31.13 ID:fqHWgKyR □「國民道徳の根柢は國性に存する。 國民道徳の理想は國性を本として立てらるべきものである。 國民としての道徳は、すべて國性の中に求むべきものであつて、其の外に出づべきものでない」 （亙理[1915：375-376]） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/818
819: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/05(日) 13:36:36.32 ID:AJ5wucJz >>815 >逐條帝國憲法講義 伊藤博文の”個人的見解書”につき、全て却下 憲法の内容と義解の内容は必ずしも一致せず そもそも、憲法の理解が単一かつ明瞭であるなら、義解なんて本を出す必要はない これは裏返して、本来制定したい意図と別の定義を埋め込んだので慌てて修正しようとしたのがよくわかるということ しかし、帝国憲法には次の一語がある >”不磨の大典” したがって、義解が別の意訳を挟み込もうとしても不磨である以上無駄である 不磨である以上”原文通り”解釈する必要があるので、義解の意訳や南出喜久治の75条(摂政の項)意訳などはこれを挟む余地が全くない 伊藤博文の大失態だね(嗤 南出喜久治の大失態だね(爆嗤 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/819
820: 名無しさん＠３周年 [sage] 2016/06/05(日) 13:47:12.05 ID:AJ5wucJz >>815 書き洩らしがあるので補足 >曾て昭和二年四月、時の若槻内閣は臺灣銀行救濟の爲の國庫の保證負擔となるべき緊急敕令を發せむとしたるのに、 >樞密院の院議に於て、其の敕令案を不當なりとして否決したる爲、内閣總辭職を爲したる例あり。｣ 義解の内容は個人の所感故そのすべてを根拠にすることはできないが、必ずしも内容すべてが間違いだという気はない 上記抜粋はほぼ史実であるのでこの部分において異存はあまりない この史実は単に内閣の輔弼失敗を挙げただけに過ぎず、これによって内閣の55条1項違反や天皇の親署拒否の根拠にする気はない ただ、この史実は輔弼より枢密院の権限が大きいことを示すものであるため、この逆転現象の中内閣にのみその責を負わすのは不条理となる 当然、副署を要するものについて枢密院の決議があった場合は、内閣はその責を免れると解釈せねばならず、枢密院の決議に天皇が親署したならその責は無規定である以上天皇にも及ぶと解さなければならない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/820
821: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/05(日) 14:13:42.14 ID:fqHWgKyR >>820 > ただ、この史実は輔弼より枢密院の権限が大きいことを示すものであるため、この逆転現象の中内閣にのみその責を負わすのは不条理となる 緊急敕令の意味を解つてゐないの歟（嗤）。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/821
822: 名無しさん＠３周年 [sage] 2016/06/05(日) 14:37:30.27 ID:AJ5wucJz >>821 国家緊急権が立憲主義の内か外かって意味では理解しているよ 立憲主義の日本国憲法では立憲主義に内包されている 外見的立憲主義の帝国憲法では部分的な立憲主義の外側であり、絶対主義の側面である 緊急勅令の性質を考慮して緊急勅令の分類を”勅命”と評したいのだろうが、残念ながら緊急勅令は副署があるので勅命にはならない 勅令に分類される >緊急敕令の意味を解つてゐないの歟（嗤）。 君が頓珍漢な問をしているだけだね わからないならわかってから出直しておいで 極右極左の悪い癖だよ、わからないものをわからないままにして他人から聞き出そうとする欠陥癖 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/822
823: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/05(日) 15:45:09.75 ID:fqHWgKyR >>822 外見的立憲主義なんて詞に大した意味は無い。 何ういふ状態の時に緊急敕令が發令されるの歟、其が判らなければ全く話にならぬ訣だが（嗤）。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/823
824: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/05(日) 15:47:10.34 ID:fqHWgKyR >>822 云つてゐる縡が餘りにも頓珍漢なので話にならぬ。 清水澄法學博士・逐條帝國憲法講義 http://ja.scribd.com/doc/121423892/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/824
825: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/05(日) 15:51:29.54 ID:AJ5wucJz >>823 >何ういふ状態の時に緊急敕令が發令されるの歟、其が判らなければ全く話にならぬ訣だが（嗤 憲法の規定通りですが何か？ それとも君は”憲法の規定にはない特別なことがある”ってことですかい？ >外見的立憲主義なんて詞に大した意味は無い。 それを言うと内包する立憲主義なんて詞にも大した意味は無いってことになる お前も確か帝国憲法を立憲主義だって唱えた阿呆だったよなぁ(嗤 自滅乙 導き出される結論は、”宣戦した・停戦合意を遅らせた天皇には戦争責任あり”だぜ、無能な帝国坊ちゃん(爆嗤 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/825
826: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/05(日) 15:57:43.93 ID:AJ5wucJz >>824 また尻拭き紙？ 清水澄は日本国憲法を憲法と認めた人だぜ(爆嗤 認めたうえで己の理想とのギャップに耐えられず自害した論述弱者だけどな 清水澄の理論が正しいならなぜ清水澄は最後まで抵抗しなかったのか それは清水澄が過去の書籍論述をすべて捨ててあきらめてしまうほど日本国憲法に正当性があったってことだろうねぇ まぁ生きてても日本国憲法有効論者から指摘を受けまくって正気でいられない可能性はあっただろうけどね・・・・いずれ自害を選んじゃうんだろうね ただ、憲法学者としてけじめをつけ、最後の最後で”日本国憲法施行の日認む”と書いたのは天晴だね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/826
827: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/05(日) 18:18:54.47 ID:fqHWgKyR >>826 > 清水澄の理論が正しいならなぜ清水澄は最後まで抵抗しなかったのか 相變らず占領下の意味が解つてゐないの歟（嗤）。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/827
828: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/06(月) 00:31:15.23 ID:GVvdFrfL >>827 占領はいずれ解かれる 君は”そんなことも清水はわからなかった”とでも？ 清水論が正しいなら、数年後に来るであろう復古の機会に備え準備してればよかったんじゃね？ それすらもあきらめたってことがどういう意味か分かってないんだねぇ 占領下だから心を折られたなんて生易しいもんじゃねぇよ 清水論は日本国憲法成立を以て完膚なきまでに叩きのめされたから自害したんだろ？ 当の清水がよくわかってるよなぁ、新憲法制定に尽力した本人でもあるんだから 事情は嫌というほど身に染みて理解しただろうよ そのうえで持論に未来はないとして自害したんだろ？ 極右は人間の審理を読み解くのが下手らしい まぁそうだろうねぇ 国民の大多数が帝国憲法復原を望んでないのに復原を望んでいるかのごとく振る舞っちゃうんだからねぇ、”國體”という死語になった妄想で(爆嗤 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/828
829: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/06(月) 06:35:16.15 ID:EXoykxoN >>828 當時の實際の空氣感も碌に知らぬ御前が賢しら振つて臆測丈で者を云ふ可きでは無い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/829
830: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/06(月) 07:15:34.82 ID:GVvdFrfL >>829 空機感？ 君の論通りなら”先見の明”がなかっただけだろ、清水にはな 清水ほどの論者がなぜそんなことに気づけないんだ？ん？？ 心が打ち砕かれたのは空気感からによるものではなく、持論の破壊による再起不能からだろ だから清水が辞世であれだけ未練を語ったんだろうが 憶測云々？冗談じゃない 憶測で語っているのはむしろお前だ(爆嗤 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/830
831: 名無しさん＠３周年 [sage] 2016/06/06(月) 16:19:27.17 ID:e7nufYKi 当時の空気感を知ってるって歳は幾つなんだよw http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/831
832: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/07(火) 02:53:36.67 ID:WvkZbQ6p 天皇、とか言ってるけど天皇という言葉が日本で使われたのは7世紀後半から。 それ以前に天皇なんてものは無いし、王朝交代も頻繁で現天皇家とも血縁は全くない。 後付けで、天皇の支配を正当化して、藤原摂関家は素晴らしい、って持っていきたい、 こうだったらいいなぁー、 ならこうしちゃおう！、っていうことででっち上げられたのが皇国史観。 逆賊とあとからされてる蘇我氏が「ミカド」と呼ばれ、板葺宮全体を見下ろす丘の上にそびえ立つ豪邸に住んでいたこと、 中大兄皇子とかいうものが実は暴力クーデターで蘇我政権を転覆させ、その君臨は暴力と殺人によって打ち立てられたものであり、決して時を経ても正当化されるものではないこと。 等々、天皇にとって不都合な史実は皇国史観からは排除されてきた。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/832
833: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/07(火) 06:46:21.25 ID:YHuZhxTf >>830 御前の身勝手な臆測なんぞ何うでも宜いつて縡だ（嗤）。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/833
834: 名無しさん＠３周年 [sage] 2016/06/07(火) 07:18:04.46 ID:207ZFddh >>833 身勝手は君の方だよ(嗤 空気感とかわけのわからんことを言ってないで、帝国憲法の現存を法効力の実在で証明したら？ 歳入はどうなってんのさ 君の国籍はどうなってんのさ いっぱい説明する部分があるよ(爆嗤 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/834
835: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/07(火) 21:30:43.65 ID:YHuZhxTf >>830 所詮御前は己の臆測を以て故人を冒涜してゐる丈だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/835
836: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/08(水) 01:24:33.89 ID:4xqsaaCo 戦前ロマンを気取ったところで時代は戻らん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/836
837: 名無しさん＠３周年 [] 2016/06/08(水) 05:49:46.17 ID:/PgsJ7y3 >>835 正しく解釈してやらないことの方がもっと冒涜だね 清水ほどの学者なら、持論に正当性を求められるなら生きてその実現に尽力する 自害を選んだのはそれをあきらめたということ これを指摘することがなぜ冒涜にあたるんだ？ん？？ 空気感で自害を選んだと評したお前の方が冒涜だ 恥を知れ、国賊 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1454166905/837
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