[過去ﾛｸﾞ] 憲法9条改正議論スレ 2 (1002ﾚｽ)
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44(1): 2017/11/11(土)20:19 ID:4quWIdem(1) AAS
>>33
そーだね
国民投票で可決させることを第一と考えるなら
自衛隊明記
つまり３項で「自衛の為に自衛隊を有する」というような思いっきりシンプルなものにしなければ
駄目だろうね
「何々の場合…」とか余計な条文は誤解を招きやすいのでつけない方が良いよ
あと、自衛隊に関し１項や２項は例外とするというような条文も、反対票が多そうだね
気をつけよう！
国民投票で可決させなくてはならないからね
45(1): 2017/11/11(土)20:26 ID:t0r+V97u(1) AAS
>>41
> 「明らかに敵が侵攻している場合」
何を目的に侵攻してるかにもよるかな。
> 「先制攻撃を許さないことが敗因になることは避けたい」
先制攻撃できなかったから負けた。
先制攻撃できたら負けなかった。
という戦争は、いったいどんなことがあった戦争なのか、
どんなことをするつもりの戦争だったのか、イメージできないな。
あとは、ほぼ同感。
46(1): 2017/11/11(土)21:23 ID:2tWgHo6F(15/18) AAS
>>44
>つまり３項で「自衛の為に自衛隊を有する」というような思いっきりシンプルなものにしなければ>駄目だろうね
いいかも
>「何々の場合…」とか余計な条文は誤解を招きやすいのでつけない方が良いよ
野党はいろいろ言うだろうけど、目標はあくまでも国民投票だしな
>>45
>何を目的に侵攻してるかにもよるかな。
省6
47(1): 2017/11/11(土)21:30 ID:3xSHVqtr(1/2) AAS
国民投票で過半数は苦しくね？
右翼っぽいものは皆反対票投じられるだろうなー
慎重に決めないと、努力もパーだよ
48(1): 2017/11/11(土)21:39 ID:3xSHVqtr(2/2) AAS
石破の主張する国防軍明記なんて国民投票で可決されるわけないよなー
石破はどうしてマジになってるんだろう？？
やる気あんのか？
49(1): 2017/11/11(土)21:41 ID:2tWgHo6F(16/18) AAS
>>47
結構苦しいだろうね
小泉首相の頃は世論調査で改憲賛成が60%ぐらいと聞くが、今の世論調査では半々ぐらいみたい
どっちにも傾きそう
否決されると現状より悪くなる可能性があるし
だから自民党も2項を残すという中途半端な案にせざるを得ない
きっちりと国民の国防の意識を高めないといけないし、このスレ読んで賛成が何人かでも増えれば良いと思う
50: 2017/11/11(土)21:50 ID:2tWgHo6F(17/18) AAS
>>48
石破さんってどんな人か俺はよく知らない
ぱっと見安倍総理ほど好印象でもないし
もっと考え方を知れたら支持するかどうか決めれるんだけど
自民党草案はそんなに内容が悪いとは思わないし、俺は賛成票入れるけど、左翼の反対意見を信じている人もいるし、国民投票で通るとは思えない
51: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/11(土)21:56 ID:hjaHXURa(1/3) AAS
憲法９条の弊害は単に安全保障のみならず
経済から国力が衰退していく事実を
国民に広まれば。
こんなバカな憲法９条なんか
早く変えないとと日本国民なら誰でも思う筈なんだがな。
そんなに良いものなら
世界中が憲法９条やってないとおかしいんだが
そんなバカな国はどこにもない。
52: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/11(土)22:00 ID:hjaHXURa(2/3) AAS
石破は総理大臣に成りたいんだろうが
それには憲法９条改正してからだよ
今の中国が強大化して超アホな憲法９条のもとで
総理大臣やるって超難易度。
安倍総理以外じゃ無理だと思う。
53(1): 2017/11/11(土)22:22 ID:2tWgHo6F(18/18) AAS
安倍総理だけ力量が突出している感じ
54: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/11(土)22:30 ID:hjaHXURa(3/3) AAS
>>53
アメリカと中国の狭間で双方からプレッシャーの中で立ち回らないとならん
そのプレッシャーを和らげる為に
多国外交している。
中国の一帯一路に対抗して
「インド洋太平洋」をトランプにアドバイスしたのは安倍総理。
こんな芸当が石破に出来るか？
だいたい英語も出来ないだろ石破は。
55(1): 2017/11/12(日)00:00 ID:4Jnm8OmW(1/3) AAS
>>46
ゴメン。“侵攻”を広い意味にとらえ過ぎたかな。
領空・領海侵犯による挑発まで想像していた。
示してくれた例は、
数分の莫大な攻撃を、数分の莫大な攻撃で阻止し、数時間で決着が着くような戦争をイメージしたが合ってるか？
戦争の勝敗に着目した場合、下記２ケースある。
(A) 戦争をする前から勝敗は明らか
(B) 戦争をしてみないと勝敗はわからない
(A) は、日本が明らかに勝つ場合と、
日本が明らかに負ける場合があるが、
省7
56(1): 2017/11/12(日)01:10 ID:4Jnm8OmW(2/3) AAS
アメリカと中国、日本と中国との間で緊張感が高まらない限り、
いくら中国が攻めてくるから改憲が必要と言っても、
国民は実感できないだろうね。
要は今、中国を出汁に使っても、改憲する理由としては弱すぎる。
むしろこのままでは、中東戦争に自衛隊が駆り出され、自衛隊志願者が激減することをアピールした方がよっぽどマシ。
「安易に中東戦争へ自衛隊を派遣させないための改憲」なら、
国民も護憲派も納得するのでは？
57(2): 2017/11/12(日)05:39 ID:wHiV038O(1/30) AAS
>>49
護憲派も改憲派も話し合ったって考え方は絶対に変わらんよ
自分を見れば分かるだろう
半々の拮抗状態は変わらない
可決させるには改憲派が間違えなく投票に行く事なんだよ
58(1): 2017/11/12(日)06:20 ID:4Jnm8OmW(3/3) AAS
>>57
> 護憲派も改憲派も話し合ったって考え方は絶対に変わらんよ 自分を見れば分かるだろう
国民投票があるとして、
どんな改憲案でも、
改憲派は賛成に票を入れ、
護憲派は反対に票を入れるの？
ネトウヨは、改憲案に枝野案が出てきたら、改憲反対の票を入れるんでしょ？
59(1): 2017/11/12(日)06:46 ID:P7XWPgkE(1/11) AAS
>>55
>数分の莫大な攻撃を、数分の莫大な攻撃で阻止し、数時間で決着が着くような戦争をイメージしたが合ってるか？
それでいいけど、数時間で勝敗が確定するが、抵抗はあるので長期化する場合も含む
>戦争の勝敗に着目した場合、下記２ケースある。
>(A) 戦争をする前から勝敗は明らか
>(B) 戦争をしてみないと勝敗はわからない
まとめ方上手いな
ただ、大国との戦争でもなければ、
(B) 戦争をしてみないと勝敗はわからない
の割合が多いように思える
省13
60(1): 2017/11/12(日)06:50 ID:P7XWPgkE(2/11) AAS
>>56
>いくら中国が攻めてくるから改憲が必要と言っても、
>国民は実感できないだろうね。
北朝鮮でいいと思うけど
>むしろこのままでは、中東戦争に自衛隊が駆り出され、自衛隊志願者が激減することをアピールした方がよっぽどマシ。
どのようにアピールするの？
61(2): 2017/11/12(日)06:58 ID:P7XWPgkE(3/11) AAS
>>57
>護憲派も改憲派も話し合ったって考え方は絶対に変わらんよ
>自分を見れば分かるだろう
俺は昔護憲派だったからね
いろんなことを知ったから変わった
情報の量で判断が変わるのが常識
世間一般の国民は、世界の情勢とか知らない
知ることで意見を変えることは、普通に期待できる
政治に興味があるこの板の住民でも国際情勢知ってる人は多くない訳だし
>半々の拮抗状態は変わらない
省4
62: 2017/11/12(日)07:08 ID:P7XWPgkE(4/11) AAS
>>58
俺もどんな案かは重要だと思う
>ネトウヨは、改憲案に枝野案が出てきたら、改憲反対の票を入れるんでしょ？
枝野氏の案、悪くないじゃん
理想とは遠いけど、今の自民党案の2項を残して3項に追記よりはいい
国民には政争なんて関係無いから、どこの党の案でもいい
憲法調査会で対案で枝野氏が枝野案を出し、それを飲む形で改憲案がまとまるのも悪くない
だが立憲民主党の党首となった今、もう枝野氏は改憲案出せないとは思う
むしろ2項を残す案だと反対って人は改憲派の中にはいそう
63(2): 2017/11/12(日)07:15 ID:Er18jFXo(1/7) AAS
>>7
ようやく全部見ました
なかなかショッキングな内容です
ただし、トランプ大統領は北朝鮮との戦争では、「100%日本を守る」と明言していますね
この発言との整合性をどう捉えるかがあります
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