[過去ﾛｸﾞ] 憲法9条改正議論スレ 2 (1002ﾚｽ)
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31(1): 2017/11/11(土)16:14 ID:PUFCeBa9(1/2) AAS
>>25
専守防衛の縛りを無くすなんて、
到底国民には受け入れられないね。
縛りじゃなく意思って、国民の意思じゃなく、その時の政府の意思だよね。とてもとても。
外部ﾘﾝｸ:pinchwachance.exblog.jp
32: 2017/11/11(土)16:16 ID:2tWgHo6F(9/18) AAS
>>30
直結するのであれば大歓迎
関係が有るって程度ならこのスレでは不要
1000兆超えの借金は大変な問題では有るけど、直ちに国が傾く問題じゃないと思っています
貸しているのは日本人だから
（俺も僅かな金額だけど、国に貸しています）
だけど麻生さんが言っているほど、楽観的な問題ではないと思っています
名目を変えて、国民がその借金を肩代わりさせられます
そのため、徐々に国力を蝕みます
だけどこれが原因で国が破綻するとは思えない
33(2): 2017/11/11(土)16:22 ID:2tWgHo6F(10/18) AAS
>>31
そうだね
とてもじゃないけど、今国民投票が通るとは思えない
だから自民党も2項残して3項に自衛隊を追記しようとしている
その貼ってくれたものは1～6まで読んだよ
3に関しては、前スレでもやったけど、また違う人？
34(1): 2017/11/11(土)16:35 ID:PUFCeBa9(2/2) AAS
>>33
「自衛隊明記」と一言で言っても、
単に自衛隊の存在を認めるものから、
徴兵制につながるものまでピンキリ。
どんな条文をイメージしてる？
特定個人にこだわるのではなく、意見にこだわろう。
35(3): 桝込都知事 2017/11/11(土)17:15 ID:2VrWgLXM(6/6) AAS
まず、世界一の国家債務から話した方が良いではないかえ
自民党も、野党もそれを隠して保身存命を計って憲法９条の
がせねたで、ごまかしているのではないかえ？
この国を存続させる事が我ら国民の使命ではないかえ
憲法９条に加えるとかそれより大事な事は無いかえ
アホ国民の上に アホ政権が成立し國滅ぶ
36(1): 2017/11/11(土)17:50 ID:2tWgHo6F(11/18) AAS
>>34
>どんな条文をイメージしてる？
俺が考えるとどうしても、これが理想になる
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
だけど、それじゃ国民投票で通らないので、
③ ただし自国防衛の範囲でのみ、自衛隊による防衛任務を行う。
の追記ぐらいかな
これだけでも書いていない状態とは全然違う
まあ与野党関係なく協議して案出してくる訳だから、ガッチリ縛りが入った案になるだろうし、よっぽどのことがなければ賛成する
省3
37: 2017/11/11(土)17:52 ID:2tWgHo6F(12/18) AAS
>>35
結論を出します
具体的な話ではないため、スレ違いと認定します
他のスレでやりましょう
38(1): 2017/11/11(土)18:24 ID:Ym/Hn/f1(1) AAS
>>36
やっぱり具体的な改憲案が出てくると、議論しやすいね。ありがとう。
「自国防衛の範囲」というのがキーかな。
日本が武力攻撃されない限り「自国防衛の範囲」に入らないのなら賛成。
例えば下記のように、これらでも「自国防衛の範囲」に入るのなら反対。
省6
39: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/11(土)18:42 ID:UwzCgerO(1/2) AAS
>>35
だから日本財政のデフォルトなんて無いんだよ
国のお金が国民に有る状態だが
これで正常なんだよ。
こんなもんをわざわざ問題にしてるのは日本だけ
財務省のプロパガンダなだけ。
これも対米従属が原因
それを隠して別のもののせいにするから頓珍漢になってるのだよ
この国の政治家 、官僚はな。
40: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/11(土)18:51 ID:UwzCgerO(2/2) AAS
>>35
財務省のこのままでは日本は財政破綻するーー
何かに似てない？
経産省の「プルトニウム飲んでも安心」
これと同レベルのアホ理論。
41(1): 2017/11/11(土)19:16 ID:2tWgHo6F(13/18) AAS
>>38
>日本が武力攻撃されない限り「自国防衛の範囲」に入らないのなら賛成。
俺の意見としては、明らかに敵が侵攻している場合、先制攻撃はありとしたいな
現状でもそういう解釈の人もいる
ただし、曖昧さが残り、拡大解釈して証拠もないのに侵攻していると見なされてはまずいな
かといって、先制攻撃を許さないとし、それが原因で負けるのは避けたい
>①Ｊアラートが鳴った時
これはダメだね
誤作動もあり得るし
>②石油が高騰した時
省12
42(1): 2017/11/11(土)19:46 ID:h/eDWeCz(1) AAS
右傾化甚だしい日本と安倍政権に、親日諸国もキレてきた。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
43: 2017/11/11(土)19:57 ID:2tWgHo6F(14/18) AAS
>>42
いい話だな
44(1): 2017/11/11(土)20:19 ID:4quWIdem(1) AAS
>>33
そーだね
国民投票で可決させることを第一と考えるなら
自衛隊明記
つまり３項で「自衛の為に自衛隊を有する」というような思いっきりシンプルなものにしなければ
駄目だろうね
「何々の場合…」とか余計な条文は誤解を招きやすいのでつけない方が良いよ
あと、自衛隊に関し１項や２項は例外とするというような条文も、反対票が多そうだね
気をつけよう！
国民投票で可決させなくてはならないからね
45(1): 2017/11/11(土)20:26 ID:t0r+V97u(1) AAS
>>41
> 「明らかに敵が侵攻している場合」
何を目的に侵攻してるかにもよるかな。
> 「先制攻撃を許さないことが敗因になることは避けたい」
先制攻撃できなかったから負けた。
先制攻撃できたら負けなかった。
という戦争は、いったいどんなことがあった戦争なのか、
どんなことをするつもりの戦争だったのか、イメージできないな。
あとは、ほぼ同感。
46(1): 2017/11/11(土)21:23 ID:2tWgHo6F(15/18) AAS
>>44
>つまり３項で「自衛の為に自衛隊を有する」というような思いっきりシンプルなものにしなければ>駄目だろうね
いいかも
>「何々の場合…」とか余計な条文は誤解を招きやすいのでつけない方が良いよ
野党はいろいろ言うだろうけど、目標はあくまでも国民投票だしな
>>45
>何を目的に侵攻してるかにもよるかな。
省6
47(1): 2017/11/11(土)21:30 ID:3xSHVqtr(1/2) AAS
国民投票で過半数は苦しくね？
右翼っぽいものは皆反対票投じられるだろうなー
慎重に決めないと、努力もパーだよ
48(1): 2017/11/11(土)21:39 ID:3xSHVqtr(2/2) AAS
石破の主張する国防軍明記なんて国民投票で可決されるわけないよなー
石破はどうしてマジになってるんだろう？？
やる気あんのか？
49(1): 2017/11/11(土)21:41 ID:2tWgHo6F(16/18) AAS
>>47
結構苦しいだろうね
小泉首相の頃は世論調査で改憲賛成が60%ぐらいと聞くが、今の世論調査では半々ぐらいみたい
どっちにも傾きそう
否決されると現状より悪くなる可能性があるし
だから自民党も2項を残すという中途半端な案にせざるを得ない
きっちりと国民の国防の意識を高めないといけないし、このスレ読んで賛成が何人かでも増えれば良いと思う
50: 2017/11/11(土)21:50 ID:2tWgHo6F(17/18) AAS
>>48
石破さんってどんな人か俺はよく知らない
ぱっと見安倍総理ほど好印象でもないし
もっと考え方を知れたら支持するかどうか決めれるんだけど
自民党草案はそんなに内容が悪いとは思わないし、俺は賛成票入れるけど、左翼の反対意見を信じている人もいるし、国民投票で通るとは思えない
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