[過去ﾛｸﾞ] 憲法9条改正議論スレ 2 (1002ﾚｽ)
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603: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/17(金)17:17 ID:asnrvG8k(12/12) AAS
堂々巡りたな
後で帰宅しパソコンに切り替えたらまたやるよ
片手間にスマホでやってる状況なんですまないな
604(1): 2017/11/17(金)17:25 ID:fDxWKC4s(5/12) AAS
>>586
>違憲だと反対する人がいる為に国会論戦がシビアになる
>期限内で多数決で決着させれば良いから
前提が違う状態で議論をすると、新しく追加する法律に対する賛成か反対かだけではなく、自衛隊が合憲か違憲かの話まで遡らなければならなくなる
新しく作る法律に対する賛成か反対かは大いに時間を使ってもらえば良いし、国会審議とはそういうものだと思う
もう既に多くの国民に同意されている、自衛隊が合憲か違憲かまで遡ると、決定に時間がかかり過ぎるし、その分肝心な新しい法律自体の良し悪しを判断する時間が減る
>（民主主義社会においては国会とは議論する場。国会が三権分立として機能してくる）
上記の通り
必要な議論に時間をかけるべき
>以上によって好き勝手に軍備増強がやりにくくなる
省2
605(1): 2017/11/17(金)18:01 ID:fDxWKC4s(6/12) AAS
>>597
>それが民主主義なんだから当たり前。為政者連中がいい加減に誤魔化して、
>手っ取り早く都合がいいように改正されたんじゃたまったもんじゃない。
根本的に勘違いをしてそう
今回はどのように変えるかという話ではなくって、>>571さんの話は、変えないとどういう不利益が有って、変えたらどういう利益が有るのかという話
>変えるなら国民の大多数が納得できるものじゃなきゃ俺たちが困る。
もちろん国民の大多数が納得できるものに変える前提での話だが
>現行憲法は凄く分かり易いと思うけど。国際紛争解決は軍事ではなく外交で決する。
そのように書いていないよね
しかも、9条では軍備を持たないと言っているのに実際に持っている
省19
606(1): 2017/11/17(金)18:10 ID:ENFaGvHA(8/9) AAS
>>604
時間が来れば決を採るわけだから
議論に時間をかけれるくらいかけていて悪い事はないと思うが
国防ってそれだけ重要な事だから
また、自衛隊が違憲だと思う人にも主権があるわけだから
国政選挙で選ばれた代議士は主権者の代弁を行うべきです
607(1): 2017/11/17(金)18:18 ID:Auv/ecvg(6/6) AAS
>>605
>根本的に勘違いをしてそう
いや、していないが。
>>583
>何かしようとすると違憲だと反対する人がいて、なかなか進まない
というレスに対して反対意見を理由に「意識が統一され」ることを期待しているようだが、
それでは民主制国家としての前提を否定する様な意見だから反論した。
君は当該レスで「認識が統一され、解釈の違いがなくなり」とも発言しているが、
おおよそ民主制国家でそのような独裁国家めいた状況はあり得ず、
あるとすれば独裁制を採っている国を標榜しているとしか受け取れない。
省15
608: 2017/11/17(金)18:19 ID:b2o1CCQr(1) AAS
なぜ一般メディアは取り上げない？
こんなのが街中を行進しているのだ。
災害派遣、治安維持を越えたレベル。
彼らの任務は、国民に尽くすことではなく、恐怖されることを旨としている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:img.recordchina.co.jp
609(1): 2017/11/17(金)18:23 ID:fDxWKC4s(7/12) AAS
>>606
>時間が来れば決を採るわけだから
>議論に時間をかけれるくらいかけていて悪い事はないと思うが
>国防ってそれだけ重要な事だから
だから、大事な問題に十分な時間をかけるべきだと言っているんだけど
なんかあなたの言っていることに矛盾があるような
時間が来れば決を採るのであれば、質のいい議論をするべきなので、前提は固まっている方がいい
決を採るまでに十分な時間が必要なので、自衛隊が合憲か違憲かまで遡っているのは時間の無駄ですね
それこそ時間が足りなくなって、野党が強行採決だっていう状況になりがちです
>また、自衛隊が違憲だと思う人にも主権があるわけだから
省4
610(1): 2017/11/17(金)18:43 ID:ENFaGvHA(9/9) AAS
>>609
＞だから、大事な問題に十分な時間をかけるべきだと言っているんだけど
なんかあなたの言っていることに矛盾があるような
憲法は大事な問題ですよね
決を採るまでは充分な時間をかけるべきです
自衛隊が違憲か合憲かも重要な問題です
大いにやるべきだと思います
＞時間が来れば決を採るのであれば、質のいい議論をするべきなので、前提は固まっている方がいい
決を採るまでに十分な時間が必要なので、自衛隊が合憲か違憲かまで遡っているのは時間の無駄ですね
それこそ時間が足りなくなって、野党が強行採決だっていう状況になりがちです
省2
611: 2017/11/17(金)18:52 ID:fDxWKC4s(8/12) AAS
>>607
>というレスに対して反対意見を理由に「意識が統一され」ることを期待しているようだが、>それでは民主制国家としての前提を否定する様な意見だから反論した。
今回の議論は価値観ではなく法律の議論
民主主義だろうが統一すべき
「車は左側通行。スピード違反は速度超過に応じて反則金や罰金を払う。」
これは日本全国で統一されている
じゃあ車の色は？好きにしてください。「日本では絶対にオレンジ色じゃないといけない」っていうのはおかしい
この違いは解るよね
>だからこそ民主国家は違憲審査権が採用され、解釈によって違憲性を争われる。
自衛隊は合憲とはっきりしているですか？
省22
612(1): 2017/11/17(金)18:58 ID:fDxWKC4s(9/12) AAS
>>610
>自衛隊が違憲か合憲かも重要な問題です
>大いにやるべきだと思います
これは今回の話しているテーマとは完全に離れましたね
内容は同感ですがね
>だから、自衛隊が合憲か違憲かの議論は大切な事です
>だから今もここでやってるのでしょう
今の話し合いのテーマは、
省8
613: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/17(金)19:27 ID:5XGgt9wh(3/27) AAS
>>602
先ずあなたは国家安全保障というものを勘違いしている事から改めないとならない。
売買契約のように、いつ、どこで、だれが、という性質のものと違います。
あなたは、火災保険の無い家に住みますか？
自動車保険をかけてないクルマに乗りますか？
事故や火災は、いつ、だれが、なぜ起すなんて誰にも分かりませんが
起きた時は取返しが付かなくなるので保険が有ります。
国家安全保障もそういうもんだとご理解してください。
614: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/17(金)19:28 ID:5XGgt9wh(4/27) AAS
>>602
あなたが改憲に反対という理由は
１、お金がもったいない
２、日米安保で充分
３、中国は攻めて来ない
この3点が理由でよろしいですね？
615: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/17(金)19:38 ID:5XGgt9wh(5/27) AAS
>>602
１、お金がもったいない
これは安価な保険で舐めて生きるか？ 安心な保険でイキイキと活動するか
価値観の問題かもしれません。
また戦争は、相手が勝てると思うからこそ起きるもので、安価な体勢だとリスクは高まります。
２、日米安保で充分
何度も言いました、アメリカはアメリカの国益で米軍を保持しています
これは日本の為ではありません。
冷戦時代のソ連と違い、中国はアメリカと経済相互関係に有る国です
日中のイザコザに一々アメリカが巻き込まれたくないと考えています。
省10
616: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/17(金)19:44 ID:5XGgt9wh(6/27) AAS
>>602
・日本の国力を削り
・アメリカ政財界とのパイプ強化
・中国共産党の成り立ちは抗日、反日です。
この3点
「事故（戦争）は起きないよ、どうせ、だから最低限の保険で充分でしょ？」
なんて言う舐めた生き方は、あなたの火災保険、医療保険、自動車保険なら勝手ですよ。
617(1): 2017/11/17(金)19:57 ID:blF0IdD8(1/2) AAS
>>595
＞憲法というのは解釈され運用するものなんだけど。
だから、こちらもそう書いてるんですが
ただ、朝日新聞調べて６から７割の学者が違憲と言ってるぐらい難しい解釈だという時点で無駄な議論となり、それは法律運用上のコストでしかないんです
貴方が示した通り、裁判が行われて判決を下す必要があった時点で無駄なコストですよね
618: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/17(金)20:00 ID:5XGgt9wh(7/27) AAS
>>617
交戦権の放棄、自衛権は合憲という解釈ですよ。
この時点で自衛隊の能力は制限されています
何も世界征服するような軍事力が必要ではなく
バット無しでグローブだけで野球が出来ないのと同じです。
自衛権は合憲ですが、交戦権は放棄、これが根本的な問題なんです。
619: 2017/11/17(金)20:01 ID:blF0IdD8(2/2) AAS
経済的な繋がりをもって中国が攻めてくる事はないと考えてるなら、その人の頭はお花畑ですね
先の大戦の開戦前、日本がどれだけアメリカと経済的な繋がりが有ったか、少し調べれば分かる話ですから
620: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/17(金)20:03 ID:5XGgt9wh(8/27) AAS
>>612
ようするに危機管理がおバカさんが護憲ということですよ。一言でいうと。
621: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/17(金)20:07 ID:5XGgt9wh(9/27) AAS
日米安保の価値
アメリカ軍から、軍事力技術、オペレーションのスキル、こういうもんを享受して日本のものに
出来るだけでもメリットですよ。
別にアメリカは日本国内で好き勝手な行動はしませんし個人の例外除き、規律正しい軍隊であり軍人ですから。
622(3): 2017/11/17(金)20:13 ID:if3XgHH9(1/3) AAS
アメリカが日本を守らないなら、
日本にある日本とアメリカの基地はどうなるの？
日本とアメリカで手放すの？
日本で作られたアメリカ軍の軍事部品がつかえなくなったらどうするの？
アメリカと日本は一蓮托生ですから
あり得ないifは止めましょう
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