[過去ﾛｸﾞ] 憲法9条改正議論スレ 2 (1002ﾚｽ)
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12(1): 2017/11/11(土)12:24 ID:2tWgHo6F(1/18) AAS
>>8-10
その通りですね
国防はもちろん最重要ですが、
国の独立も極めて大事なことですね
日本は主権回復したはずなのに、完全に主権国家になりきれていません
どちらかを優先して片方を諦めなけらばならない訳ではなく、憲法9条の改正によって、両方を手に入れることができます
もちろん即っていう訳ではありませんが、真の独立のためには、その道を避けれないでしょう
13(1): 2017/11/11(土)12:30 ID:2tWgHo6F(2/18) AAS
>>11
最近よく貼ってるけど、あなたが書いてるページ？
19(1): 2017/11/11(土)15:05 ID:2tWgHo6F(3/18) AAS
>>16
戦後レジームからの脱却、1日も早く実現したいです
>>10
>どこの国が戦死された日本人のお詣りを他国にソンタクして出来ないんだ？
とっても大事なことですね。他の国は普通にやっていること
>どこの国が捏造による、戦時売春婦を従軍慰安婦とされるんだ？
もし中国に対してその様なことを言ったら、どんなことになるか
逆になぜ日本の政府は強い行動に出ないのか？
唯一安倍総理が大使一時帰国とかしてくれたけど
>どこの国がありもしない南京大虐殺を捏造されるんだ？
省5
21: 2017/11/11(土)15:07 ID:2tWgHo6F(4/18) AAS
>>14
本人だったら、いろいろお話しできて楽しいなと思っただけだよ
もし違うのなら、話をするには出向かなければならないから
23(1): 2017/11/11(土)15:16 ID:2tWgHo6F(5/18) AAS
>>18
あんたは中国の現実を知っている訳だから、俺たちは分かり合えるんじゃないか？
このスレはあえて9条に絞った
憲法の重大ネックだからだ
他の憲法のスレに出向いて全体を話すのもやぶさかではないし、将来もっと範囲を広げるかもしれないけど、今はテーマを絞って質の高い話をしたい
国防や主権国家などに関係のある話ならぜひやりたい
25(1): 2017/11/11(土)15:24 ID:2tWgHo6F(6/18) AAS
>>22
そんな国じゃダメですね
手を出すことを思いとどませる様にしないと
憲法9条の改正、専守防衛の縛りを撤廃し、敵基地攻撃能力を持たないと
他国を侵略しないのは重大だが、それは意思によってであるべきで、縛りによってであるべきではない
拉致被害者を見捨ててはいけない
今の政府も見捨てている訳ではないだろうが、取れる行動に制約が多過ぎる
28: 2017/11/11(土)15:33 ID:2tWgHo6F(7/18) AAS
>>26
なるほど
以前俺も選挙権が1人1票が正しいのかとか、もっといい方法はないかと考えて、案を作ったことがある
だけど重大な欠点に気づいて自らその案を捨て去った
29(1): 2017/11/11(土)16:00 ID:2tWgHo6F(8/18) AAS
>>27
国防に「直結」するのであればぜひ話をお聞きしたいが、そうでなければ、違うスレでやった方が良さそうです
俺は聞くまでは判断ができないから
誘導してくれれば付いて行くので
ただし、このスレで話している内容は、重箱の隅ではなく、国家の根幹に関わる問題ですよ
32: 2017/11/11(土)16:16 ID:2tWgHo6F(9/18) AAS
>>30
直結するのであれば大歓迎
関係が有るって程度ならこのスレでは不要
1000兆超えの借金は大変な問題では有るけど、直ちに国が傾く問題じゃないと思っています
貸しているのは日本人だから
（俺も僅かな金額だけど、国に貸しています）
だけど麻生さんが言っているほど、楽観的な問題ではないと思っています
名目を変えて、国民がその借金を肩代わりさせられます
そのため、徐々に国力を蝕みます
だけどこれが原因で国が破綻するとは思えない
33(2): 2017/11/11(土)16:22 ID:2tWgHo6F(10/18) AAS
>>31
そうだね
とてもじゃないけど、今国民投票が通るとは思えない
だから自民党も2項残して3項に自衛隊を追記しようとしている
その貼ってくれたものは1～6まで読んだよ
3に関しては、前スレでもやったけど、また違う人？
36(1): 2017/11/11(土)17:50 ID:2tWgHo6F(11/18) AAS
>>34
>どんな条文をイメージしてる？
俺が考えるとどうしても、これが理想になる
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
だけど、それじゃ国民投票で通らないので、
③ ただし自国防衛の範囲でのみ、自衛隊による防衛任務を行う。
の追記ぐらいかな
これだけでも書いていない状態とは全然違う
まあ与野党関係なく協議して案出してくる訳だから、ガッチリ縛りが入った案になるだろうし、よっぽどのことがなければ賛成する
省3
37: 2017/11/11(土)17:52 ID:2tWgHo6F(12/18) AAS
>>35
結論を出します
具体的な話ではないため、スレ違いと認定します
他のスレでやりましょう
41(1): 2017/11/11(土)19:16 ID:2tWgHo6F(13/18) AAS
>>38
>日本が武力攻撃されない限り「自国防衛の範囲」に入らないのなら賛成。
俺の意見としては、明らかに敵が侵攻している場合、先制攻撃はありとしたいな
現状でもそういう解釈の人もいる
ただし、曖昧さが残り、拡大解釈して証拠もないのに侵攻していると見なされてはまずいな
かといって、先制攻撃を許さないとし、それが原因で負けるのは避けたい
>①Ｊアラートが鳴った時
これはダメだね
誤作動もあり得るし
>②石油が高騰した時
省12
43: 2017/11/11(土)19:57 ID:2tWgHo6F(14/18) AAS
>>42
いい話だな
46(1): 2017/11/11(土)21:23 ID:2tWgHo6F(15/18) AAS
>>44
>つまり３項で「自衛の為に自衛隊を有する」というような思いっきりシンプルなものにしなければ>駄目だろうね
いいかも
>「何々の場合…」とか余計な条文は誤解を招きやすいのでつけない方が良いよ
野党はいろいろ言うだろうけど、目標はあくまでも国民投票だしな
>>45
>何を目的に侵攻してるかにもよるかな。
省6
49(1): 2017/11/11(土)21:41 ID:2tWgHo6F(16/18) AAS
>>47
結構苦しいだろうね
小泉首相の頃は世論調査で改憲賛成が60%ぐらいと聞くが、今の世論調査では半々ぐらいみたい
どっちにも傾きそう
否決されると現状より悪くなる可能性があるし
だから自民党も2項を残すという中途半端な案にせざるを得ない
きっちりと国民の国防の意識を高めないといけないし、このスレ読んで賛成が何人かでも増えれば良いと思う
50: 2017/11/11(土)21:50 ID:2tWgHo6F(17/18) AAS
>>48
石破さんってどんな人か俺はよく知らない
ぱっと見安倍総理ほど好印象でもないし
もっと考え方を知れたら支持するかどうか決めれるんだけど
自民党草案はそんなに内容が悪いとは思わないし、俺は賛成票入れるけど、左翼の反対意見を信じている人もいるし、国民投票で通るとは思えない
53(1): 2017/11/11(土)22:22 ID:2tWgHo6F(18/18) AAS
安倍総理だけ力量が突出している感じ
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