[過去ﾛｸﾞ] 憲法9条改正議論スレ 4 (1002ﾚｽ)
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92: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木)02:47 ID:px0j9E8F(3/6) AAS
直近でいえばシリアにアメリカ海軍はトマホーク59発撃ち込みましたが
これはトランプ大統領の命令の下、海軍が実行したんですよね。
そういう意味で、もしかしたらＲＯＥのネガティブリストには勝手に攻撃しては行けないと書かれているんですかね
93: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木)02:52 ID:px0j9E8F(4/6) AAS
自国の領土、領空、領海内への侵犯者に対しては最初から攻撃命令出ている状態ですね。
多国籍軍の場合は、待機命令をして、あとは指揮官の判断に任せるという命令もあるでしょう。
いずれにしろ最高司令官の知らない処で、勝手に攻撃しても良い軍隊はどこにも無いと思います。
94: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木)03:18 ID:px0j9E8F(5/6) AAS
まだポジティブリスト、ネガティブリストを腑に落せないでおられるのかも知れないですね
戦闘行動の有り方なんですよ、オペレーションの。
普通の軍隊は、やれ以上！（でもこれとこれ禁止よ）と
自衛隊はやり方を縛られているんです。
格闘技に例えられますが、総合格闘技ってありますね
総合格闘技は金的、目つぶし、噛みつきは禁止、それ以外何でも有りというルールとします
普通の選手は、その中であらゆる攻撃で倒しに来ます。
日本だけは、相手が仕掛けてきたら先ず始めに左ジャブをしても良い、
それでも相手が攻撃してきたら、右ストレートもしても良い
寝技に持ち込まれたら、関節技で対抗して腕十字をしても良い。
省4
95: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木)03:27 ID:px0j9E8F(6/6) AAS
普通の選手であれば、先ずジャブからするとは限らないでしょ
いきなりタックルかもしれない、ハイキックかもしれない、それをフェイクにして,スタンドレスリングでくるかもしれない
何でくるか分からんのです。
でも日本だけは、先ずこれをして、この場合はこれをしても良い、
ここにＲＯＥに書かれている事以外はするな。とこうですよ。
あんまりだと思いません？日本を守る守護神に何で日本国民が超絶不利なハンディでやらせるんですか？
国民投票なんか必要なんですかね？私は井戸端会議している、その辺のオバサンが
こんなこと2019年までに知るとはとても思えない。
96: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木)03:52 ID:1xB2/SAS(1/3) AAS
それか改正通らない場合は
強引に解釈変えてネガティブリストにこっそり変えてしまえば良いと思います。どうせROEなんて国民に公表されてないんですから。
97(1): 2017/11/30(木)07:48 ID:eKLtFXfR(1/2) AAS
>>90
【戦争を開始できる要件】は、ポジティブリストか？ネガティブリストか？
において、どちらがふさわしいかという問題はありますが、
ポジティブリストなら大丈夫、ネガティブなら大丈夫、ということはなく、リストの中身が重要です。
どんなリストを想定してますか？
例えばワタシが希望するポジティブリストは、
「日本が武力攻撃を受けた場合に報復攻撃できる」ですが、それ以外は戦争を開始できません。
もちろん必ず報復攻撃しなければならないわけではなく、それは政府が判断します。
ネガティブリストなら、
「日本が武力攻撃を受けてもいないのに先制攻撃することを禁止する」それ以外は戦争を開始できる。
省2
98(1): 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木)08:16 ID:1xB2/SAS(2/3) AAS
>>97
ですから戦争をするしないの権限は軍には有りません。
国家が決断する事です。
アメリカもそうです。
99: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木)08:18 ID:1xB2/SAS(3/3) AAS
領海、領空侵犯はもう攻撃命令出ている状態です。
そのオペレーションは国際法のネガティブリストに基本基づきます。
それだけの事です。
100(1): 2017/11/30(木)08:33 ID:eKLtFXfR(2/2) AAS
>>98
戦争を開始する権限は軍にあるなんて言ってません。
憲法９条の話ですよね？
101(1): 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木)09:25 ID:wlZBc+nm(1) AAS
>>100
部隊行動基準ROEの事の話じゃなかったんですか？
多分、あなたはROEと政治判断とゴッチャになってるんじゃないなかと。
改憲派なら仲間ですので
言い方に失礼があったら申し訳ない。
102(1): 大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/30(木)09:46 ID:nJDAUZFo(1/6) AAS
戦争を開始できる要件
攻撃できる要件（先制攻撃）
攻撃できる要件（反撃）
似ているけどまた違いますね
いいか悪いかは別として、現状戦争を開始できる要件は、ポジティブ・ネガテイブ関係なく、今の憲法下ではそもそも無いのでは
理想的には憲法上の縛りをとって、議会で決定という感じでしょうか
その時の判断基準ということでしょうかね
103: 日本人の古代中国への崇拝・謙虚さ＝中国メディア 2017/11/30(木)09:51 ID:c5CWNYhq(1) AAS
11月27日、中国メディア・今日頭条は「なぜ日本には中国のように古代文明が生まれなかったのか」についての
日本のネットユーザーの議論や態度を伝えた。
日本のネットユーザーは「辺境の地だったから」「国が小さく資源が乏しかったから」
「平和だったから」「自然が豊かで発展しなくとも楽しくやっていたから」としている。
多くの日本人は、古代中国を崇拝し、文字・制度・法律など古代中国から深い影響を受けていることを素直に表現する。
和服の源流が古代中国の服にあることも認めている。みんなが古代中国を崇めているように見受けられる。
「日本人は普段自尊心がとても強いのでは？ もしや、単に気持ちを偽っている？」とした。
そして、「今の日本は確かに先進国となった。中国人は古代の美しい夢の中に生きていてはならない。
他人の強さを認めてこそ初めてそこに近づくことができるのだ」とし、謙虚な姿勢を持つ必要性を説いている。
これに中国のネットユーザーは
省6
104: 2017/11/30(木)10:04 ID:VfTia6Oq(1) AAS
これ日本にミサイル落ちたらようやく動くのか？
北朝鮮も狙うなら首都狙えよ本当しょぼいな
105(1): 2017/11/30(木)10:09 ID:Gxgmxbkl(1) AAS
>>101
下記は憲法９条の話です。
>>23
>>26
>>36
あなたが絡んできたのはどこから？
改憲派か護憲派かは改憲案しだいです。
106(4): 2017/11/30(木)10:10 ID:+wyGr/SE(1) AAS
安倍自民党というか日本はアメリカの言いなりだから、アメリカが戦争するといえば集団的自衛権を公使させられて参戦するだろう
そんな戦争する日本が憲法改正して平和なんて守れるのかね？
戦争しようアメリカと一緒にという安倍の発言聞いてると改正しないほうがいいんじゃね？
と思う
改正するなら戦争をするつもりのない国にしないと
107: 大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/30(木)10:22 ID:nJDAUZFo(2/6) AAS
>>106
>安倍自民党というか日本はアメリカの言いなりだから、アメリカが戦争するといえば集団的自衛権を公使させられて参戦するだろう
今までこの意見が出なかったのが不思議なぐらいです
日本がアメリカの言いなりでなくなる方法は、憲法9条を根本的に解決して、独自の強い軍隊を持つこと以外に思いつきませんが、他に何か手段は有りますか？
>そんな戦争する日本が憲法改正して平和なんて守れるのかね？
戦争をする日本というのが事実ではないと思いますが
省6
108: 大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/30(木)10:24 ID:nJDAUZFo(3/6) AAS
なお安倍総理はそれほど言いなりではないように見えますが
アジア戦略はむしろ安倍総理の戦略通りにアメリカが動いています
109: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木)10:45 ID:8pfnMH6v(1/16) AAS
>>106
軍事同盟はそういうリスクも伴いますよ、それが軍事同盟です。
リスクを減らし且つ米軍のメリットだけ恩恵享受する方法が有るとしたら
それは９条ゴケンでは無く
イギリス、ドイツ他の同盟国同様に
自主防衛比率を上げる事だと思います。
110: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木)10:48 ID:8pfnMH6v(2/16) AAS
もちろん湾岸戦争のような何十ヵ国も終結するような作戦。
こんなことが今後も有るのか解らないが、それには小沢一郎がゴケンのままでも参加すべきといったくらい
あれは参加した方が国益です。
その後の日本見ても明らかでしょう。
111: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木)10:58 ID:8pfnMH6v(3/16) AAS
>>105
すみません、このレスに対してです
別の方なら申し訳ない。
ROEは作戦命令が国から下りた後の行動規定の事で
戦争する決断は政府がすることですから
政治判断と軍隊の行動基準は別物だと言いたかったのです。
36 名無しさん＠３周年 sage 2017/11/29(水) 13:00:14.83 ID:9RQF6jr4
>>26
戦場で自衛隊ができることは、ネガティブリストが良いが、
戦争を「開始できる」要件はポジティブリストだね。
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