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憲法9条改正議論スレ 4 (1002ﾚｽ)
憲法9条改正議論スレ 4 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
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773: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/11(月) 09:37:26.80 ID:4dylPJL2 「戦略無き軍国主義」 「戦略無き９条」 同じだよ。危険な亡国への道だよ。 極端なんだよ！ 戦略無き軍国主義はダメだったから じゃ９条って。 なんだよこれは？違うだろ！反省するべき箇所が! http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/773
774: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2017/12/11(月) 10:01:19.71 ID:Q5xoba4y >>753 >改憲派はあの戦略の「上の連中」を称賛してはなりません。 確かに上層部は褒めれたものではありませんね 戦略はひどいし、コミンテルンのスパイに掻き回されるし ただ、俺が9条を守ろうという考えを捨てることができたのは、戦前が必ずしも悪という訳ではないと知ったからです 列強がアジアを植民地支配した 日本は植民地にならずに済むように頑張った 中央集権国家を作り上げて、たった50年で列強と対等に渡り合えるほどの力を身につけた 素晴らしいことですし、誇りにして良いと思います それに全体的には自衛の戦争だったと思います 敵国アメリカのマッカーサー元帥ですら、日本にとっては自衛の戦争だったと言っています （もちろん部分的には侵略もしていましたし、悪くなかったとは言いませんが） ただし、戦略眼が無かったのと、軍が官僚的になったなど、様々な要因で選択ミスを繰り返し、最終的に負けました 実は俺はこの戦前のこと、細かいところは知りません もっと勉強したいけど、優先順位的にあんまり時間を避けないというジレンマがあります ただし、戦後のGHQから強制された自虐史観は捨て去り、良かったところ、悪かったところを冷静に分析できるようになればと思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/774
775: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2017/12/11(月) 10:04:21.19 ID:Q5xoba4y >>773 結局大事なのは戦略ですね 戦略をきちんと立てることができるって極めて重要です もちろん現在でも 日本人は戦略を立てるのが苦手なんでしょうか？ それとも、将来を見据えた戦略を立てている人はどこかにいるんでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/775
776: 名無しさん＠３周年 [] 2017/12/11(月) 10:06:57.98 ID:F953l8Ps >>770 ＞自分は靖国参拝するのは、 ＞あくまでも当時の20歳過ぎたばりの若者が ＞国を守る為に「お母さん!」と叫びながら突っ込んで行った英雄に対してであって ＞「上の連中」にじゃない。 自民党等の一応保守政治家が 靖国神社に参拝しているが 当時の上層部政治家や軍部の指揮官達の方を賞賛しているのが ひどいと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/776
777: 名無しさん＠３周年 [] 2017/12/11(月) 10:14:04.79 ID:F953l8Ps >>774 ＞実は俺はこの戦前のこと、細かいところは知りません ＞もっと勉強したいけど、優先順位的にあんまり時間を避けないというジレンマがあります ＞ただし、戦後のGHQから強制された自虐史観は捨て去り、 ＞良かったところ、悪かったところを冷静に分析できるようになればと思います 日本や日本人はghqの自虐歴史観と 自衛の為には軍隊や軍人も必要だという国際常識からもはるかに離れたお花畑理論に 戦後教育を受けた中学生や高校生以上が洗脳されてしまった 日教組を憎むあまりに 公平な世界観を持てない人達が 右翼となって突っ走っていったが それもまた、国際常識的には極端になっていった 極端から極端に走るようなものではなく 政治という現実生活に沿った 世界観を持つ必要があると思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/777
778: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/11(月) 10:16:48.39 ID:S28qGEwn >>776 政治家としての着眼するべき箇所は 無能っぷりの尻拭いを若者にさせただけという反省するべきでしょ。 最初から最後まで無能に無能の上塗りでした。 極めつけがあの神風特攻隊です。 誰だよ？こんなものを立案したのは! その人は靖国の英霊と一緒にいるべきでは無い。 そこの整理出来てないのが９条崇拝が続く要因かもしれない。 未来の日本人には本当に迷惑です。 こんな変な憲法のまま行くんですかね 堪りません。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/778
779: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2017/12/11(月) 10:19:45.34 ID:Q5xoba4y >>777 >政治という現実生活に沿った >世界観を持つ必要があると思う 難しいですが、コツコツとやっていきたいと思います 極端か極端でないかを分けるのは、事実かどうかだと思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/779
780: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/11(月) 10:22:47.05 ID:S28qGEwn どういう神経してたら神風特攻隊なんて思い付くんですかね？ 人間の考える事じゃない。 こんな若者をバカにしたもの よくも真面目に考えたものです。 本当に恥ずかしい。 命を犠牲にした若者の命の冥福をinoruばかりです。 日本軍のとんでもない特攻平均 http://repmart.jp/blog/history/special_attack_weapon/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/780
781: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/11(月) 10:26:37.13 ID:S28qGEwn >>774 ナチスとの違いは大義名分が純粋で正義感有ったというだけで 無能な上の連中が国民を苦しめた事に変わりありません。 この点においてはナチスより訳悪い。 ヒトラーはドイツ国民を大事にしました。 この差が９条崇拝の原因かもしれんな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/781
782: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/11(月) 10:51:25.86 ID:P5Ck4ISY ＞大本営では真剣に特攻兵器の研究がすすめられ、かつて連合艦隊の参謀として真珠湾作戦などに携わった 黒島亀人大佐などが積極的にそれらの開発を促進し、その結果信じがたい「特攻兵器」が誕生することとなったのです。 黒島大佐というんですか・・・。 この人の階級から言って命令されただけかもしれませんが まあこういう人と、純粋に国を守る為に突っ込んでいった当時の若者とは やはり私の中では別です。 人それぞれだと思いますが。 こういう非人道的でも無い。 今の非人道的な９条でも無い。 世界水準の安全保障が出来る国にしたいです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/782
783: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/11(月) 11:06:41.75 ID:P5Ck4ISY >>775 戦略が苦手とは思えません。 日本の企業を見てください。 まあ最近では、その頼みの企業までもが戦略でやれてるのを見ると自信無くなりますが・・・。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/783
784: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/11(月) 11:24:21.22 ID:P5Ck4ISY でも日本人の９条崇拝の根っ子に有る原因が分かったような気がしました。 ・ヒトラーは多民族には悪魔だったが ゲルマン民族は大事にした。 ・大日本帝国は多民族には優しいが 日本国民に残酷な事をした。 この差ですよきっと。 じゃこうなれば石破さんのいう 「私はA級戦犯と英霊を分離して参拝する」 最初はサヨクの目を気にして上手い言い訳かよって思っていたが これは正しいのかもしれませんよ。 日本国民に間違いなく残酷な政策をしたんですよ ここを整理しないと、この９条改正議論は前に進まないかもしれない。 国民の潜在意識に、あの日本国民に残酷な政策が記憶に在るんですよ。 だから中国脅威より、あの記憶が怖いから憲法で縛り付けろ！って意見に賛同するのかもしれませんよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/784
785: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/11(月) 11:31:28.31 ID:P5Ck4ISY 今、誰もあの戦前が素晴らしいなんて誰も考えて無いですよ。 一部の極右だけのマイノリティでしかありません。 皆さん、国際社会の現実と未来を見て 憲法９条改正したいだけですから！ ここを政治家がきちんと言わないとならない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/785
786: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/11(月) 11:35:08.20 ID:P5Ck4ISY 私だってこんな胸糞悪い 特攻兵器を考えていただなんて本当に吐き気しますよ。 こんなもの考えるより お前の首をアメリカに差し出して国民を救えよ。 http://repmart.jp/blog/history/special_attack_weapon/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/786
787: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/11(月) 11:57:27.31 ID:P5Ck4ISY でもだからといって 中国のミサイル阻止する敵基地攻撃力無いからって降伏して属国になるのは駄目ですよ。 そうならない為に憲法９条改正して きちんと対策しましょうね。 こういう話です。 もし第二次世界大戦、開戦も防げたし ミッドウエイで負けて制海権とられ B29に対抗する手段が無い時点で敗北を悟ったなら 10年ほどアメリカ領日本だっただろうがその後にアメリカの同盟国として独立してただろう。 もちろん上の連中は裁かれていたでしょうが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/787
788: 名無しさん＠３周年 [] 2017/12/11(月) 12:26:14.82 ID:LvQgsyxF >>781 ナチスはドイツでは悪く言われているが ナチスが高速道路建設や 国民車の開発を既に1930年代には 国民車構想という名目でドイツ国民に提供していたのに 日本では欲しがりませんとか 贅沢は敵だとかいうある意味では禁欲主義的な方向に行った 上層部が無能だった事は同じだったが ドイツの方が国民に向いた政策も推し進めたわけです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/788
789: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/11(月) 12:40:09.50 ID:P5Ck4ISY >>788 上に立つ者が無能で有る時点で罪です ヒトラーは国民の命を粗末に考えなかっただけ この点においてはマシだと言えます。 B29に対抗する手段が無い時点で 敗北は決定的なのに 若者を犬死にさせるだけの作戦考えてしまった。 その結果が原爆２発投下ですよ。 先ずお前が特攻しに行けよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/789
790: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/11(月) 13:04:46.01 ID:P5Ck4ISY 今も同じじゃないか？ ミサイル飽和で撃たれたら対処不能なのは決定的なのに。 対抗する手段がミサイルにミサイルを当てるというものだけという笑うに笑えない作戦。 無能なのは相変わらず 冷戦時代が超ラッキーだっただけじゃないのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/790
791: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/11(月) 13:06:42.77 ID:P5Ck4ISY まあトマホークでもジャズムでもクラスターでも本当に予算付けて早く備えて下さいな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/791
792: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/11(月) 13:26:41.58 ID:P5Ck4ISY カスピ海からイスラム国へのロシア海軍の艦船からの対地ミサイル攻撃だが たった一隻だけでもこのような物が日本に飛んでくるのに これを数十箇所から同時に撃たれたら対処不能だよ。 B29になすすべない昔の日本と同じ。 https://youtu.be/VDZVemHegkY http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/792
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