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憲法9条改正議論スレ 4 (1002ﾚｽ)
憲法9条改正議論スレ 4 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
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964: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2017/12/14(木) 07:50:45.24 ID:cB3u70bD >>948 大変いい内容でした 敵基地攻撃能力ではなく敵基地反撃能力であることと、ミサイルだけでは敵基地への攻撃ができないことも述べられていました 「安全保証環境の激変にどう対応するのか、今まで正面から議論してこなかったこと、でも新しくやろうとすることをきちんと説明して、国民の納得と共感を得る」という力強い言葉を聞けて良かったです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/964
965: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2017/12/14(木) 08:01:42.01 ID:cB3u70bD >>937 確かにほんわかさんの発言は相手にしていません それどころか今は、ほとんど読んでさえいません 最初ものすごく期待していたんですが、自分で話してみてあまりにもレベルが低かったので http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/965
966: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2017/12/14(木) 08:04:09.71 ID:cB3u70bD 安全保証をなんとかしたいという思いは感じられず、レスバトルしたいだけに見えますからね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/966
967: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/14(木) 08:28:21.82 ID:Jz/tp7y8 >>966 あの人は 上から目線を演出したいんだろうが あの人の持ってる引き出しでは とてもここでは通じない 上から目線演出したい願望が透けて見えてみっともない。 自分の知らないこと、ここで(どこであれ)知ることは良いことでしょう。 私も大和達さんの意見から そういう事有るし、普通はそうだったんだなと流れていく筈が あの人の場合 それがプライドが刺激されるのか謎のメンタルをお持ちのようで 不毛な相手にするの疲れますね。 私らは上から目線になりたくて ここでやってる訳じゃない こんな匿名でそんなの意味無い 危険な日本の安全保障体制を何とかしたいこの一点有るのみ。 掲示板で一番口コミ率が有る 2ちゃんねるは一定の有効性有ると思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/967
968: 「陸上イージスや巡航ミサイルを入れる日本の意図は？」中国メディア [] 2017/12/14(木) 08:38:51.07 ID:Knj5tOhD 12月12日、中国メディアの瞭望新聞週刊は「日本が迎撃ミサイルなどを購入する意図」を報じた。 「イージス・アショア」導入に7億3千万円を計上し、F―35Aのために巡航ミサイルを導入する。 自衛隊は米軍に倣ってミサイル防衛能力やミサイル作戦能力を強化。将来、米国が主導する局部的な戦争で、 自衛隊は後方ではなく第一線で戦うことになる可能性がある、と分析した。 射程距離が500キロから1000キロに達するイージス・アショアがあれば、在日米軍の戦闘機や爆撃機は安心して西太平洋地区の目標を攻撃できる。 「在日米軍の東アジア地区における軍事的野心を刺激する」と論じた。 イージス・アショアは、第1列島線で訓練する中国空軍に潜在的な脅威になる。弾道弾迎撃ミサイルSM―3を24発搭載可能だ。 必要に応じて自衛隊はSM―3をSM―2やSM―6に変更でき、ミサイル防衛基地が長距離防空ミサイル基地に変わる。 中国空軍は第1列島線から西太平洋の空域で訓練する際、自衛隊のF―15J戦闘機と、イージス・アショアにも注意しなければならなくなる。 「表面上、安倍政府は朝鮮半島の危機を宣伝しているが、実際は軍拡のための口実にしている。これは周辺国との矛盾を大きくするだけだ」と論じた。 自衛隊は空対地巡航ミサイルをノルウェーや米国から買うことも検討。自衛隊のF―35Aが奇襲攻撃ができることになると警戒感を示した。 （2017年12月14日 Record china） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/968
969: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/14(木) 09:07:25.73 ID:Jz/tp7y8 >>968 中国共産党の野望に支障きたすから そういう意見になるだろうが 問題は日本の馬鹿野党と反日メディア 我々としては「軍拡を進めているのは中国だろう」と論陣張らないとならない。 実際にその通りなんだから 中国共産党の野望実現してたまるもんですか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/969
970: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/14(木) 09:11:06.62 ID:Jz/tp7y8 やっぱり中国は日本同盟が強固になるのを危惧していますね >>968の心理がそれを現しています。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/970
971: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2017/12/14(木) 09:14:31.97 ID:cB3u70bD >>967 >私らは上から目線になりたくて >ここでやってる訳じゃない >こんな匿名でそんなの意味無い >危険な日本の安全保障体制を何とかしたいこの一点有るのみ。 このスレが成り立っているのはあなたのおかげですので感謝しています 日本の国防をなんとかしたいと思いスレを建てましたが、俺1人だとたいしたことはできずにいたと思います また個人的にも勉強になりました >掲示板で一番口コミ率が有る >2ちゃんねるは一定の有効性有ると思います。 それを励みに頑張ります 例え僅かでも国防って大事なんだと気づく人が増えればと思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/971
972: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2017/12/14(木) 09:17:20.77 ID:cB3u70bD >>969 軍事的野心を本当に持っているのは中国なのに面白いですね でも中国はこれで人民に対して宣伝ができています さすがです 日本も見習わないと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/972
973: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/14(木) 09:29:00.47 ID:Jz/tp7y8 >>971 いえお互い様です。 私も普段、関心の浅い人にアイキャッチして欲しいなと思ってました。 あなたに感謝してます。 私らの思いは、自分達の子供の将来を豊かな日本を引き継がせたいだけですよね？ 冷戦時代は本当に日本は良い思いが出来た、時代が変わり通用しなくなった体制のまま自分さえ良ければ将来どうでも良いというのは余りにも無責任dwす。 まあ９条といもの自体が究極の「自分さえ良ければ」なんですよね。 これでは将来、国際社会で片隅に追いやられるのは目に見えてます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/973
974: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/14(木) 09:38:06.93 ID:Jz/tp7y8 >>972 日米同盟を強固にするのが日本の抑止力を最大化します。 日米安保で日本を守る為にアメリカ軍が本当に出てくるのか？ それを確かなものにするのが ＞、在日米軍の戦闘機や爆撃機は安心して西太平洋地区の目標を攻撃できる ↑こういう環境を日本が提供する事が 中国からはそう見えるでしょうし。 逆に日本からしたら、後ろにアメリカ軍が控えているから大船に乗った気持ちで国防がやれる。 アメリカ大統領、議会の米軍出動の許可が出るまでの時間が早まるかどうかはケースバイケースでしょうから 当てにするが、ありきではダメなんです。 アメリカ軍が出るまでもなかったねというくらいの実力が日本に必要なんです。 そうなれば普段の通商などでも言いなりにはなりませんよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/974
975: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/14(木) 09:40:18.79 ID:Jz/tp7y8 大船に乗った気持ちで国防がやれる=経済活動、福祉、教育がやれる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/975
976: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/14(木) 09:47:04.84 ID:Jz/tp7y8 だから馬鹿野党のいう 「アメリカの為に」というのは 裏返せば「日米同盟が強固になる」 =日本の安全性が高まる。 馬鹿野党は反日思想だから全て裏から読んだら解りやすいです。 反日馬鹿野党の嫌がる事が実は日本の為になるということ。 安全保障に関しては特に。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/976
977: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/14(木) 10:12:40.90 ID:kxcBo1lh なんだかんだでアメリカが中心で作った世界秩序。 これでも歴史上一番まともな世界だと思いますよ。 本当は日本の和をもって貴しの方が優れていると思いますが これを世界に広める実力が日本には無い。 今の世界がこれでもまともだとして これを維持する一つは日米同盟の強固化だと思いますよ。 世界が安定する世界平和に貢献すると思います。 少なくとも中華思想より遥かにマシですよ。 日本の国際社会での地位も向上する訳です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/977
978: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/14(木) 10:37:07.85 ID:kxcBo1lh 「アメリカ中心の局地戦に日本が付いて行く」 ↑ もちろん余りに気持ちの良いことでは無い。 でもね、いざというとき盟友 日本を助けろ！とアメリカ世論がそうなるのは アメリカと一緒に戦った事実からそうなるんでしょう。 もちろん大義名分が怪しい事まで何でもかんでも付いて行くのはしないが 湾岸戦争多国籍軍にすら拒否したら また「失われた20年」が始まります。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/978
979: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/14(木) 10:51:45.74 ID:kxcBo1lh 日本が普通の国になれば。 アメリカの国力は落ちてると言われてるが今の世界秩序を維持する事に貢献する事になる。 アメリカは日本を子分みたいに扱う事出来なくなりますよ。 世界秩序を守る頼れる同盟国だと。 対等な関係になっていける。 ↑ これを目指す事が日本のモアベターな道じゃないでしょうか？ 世界も米中二大国の新型世秩序より 遥かに歓迎しますよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/979
980: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2017/12/14(木) 10:52:16.16 ID:cB3u70bD >>973 >私らの思いは、自分達の子供の将来を豊かな日本を引き継がせたいだけですよね？ まさにそんな感じですね 幸いなことに、他のスレでは当たり前に言われる、「ネトサポ」とかいう煽りがこのスレには見られません。どこかから金をもらってやってるのではなく、普通の人が日本の将来のために頑張っているんだという意図は伝わっているのではないかと考えています >>977 日本の置かれた状況を考えると、日米同盟の強化は必要でした よく安保にしても憲法改正にしても、アメリカのために全てが行われようとしているんだという人がいます 確かに裏が有るのではないかという能力は素晴らしいです ですがそういう方には、アメリカのために日本が働かされるという理屈のさらに裏を読んで、本当に日本のためにやっているのではないか？と仮定して検証してみてもらえればなと思います おそらく全てそれで説明がつくはずです もちろんどっちの立場を取るかは自由ですが 安保の前に憲法改正するべきだったという方もいます 確かにその方が原理的には好ましいとは俺も思います ですが、そんな時間的な猶予がありませんでした 今日米同盟の強化が行われていなかったらと思うとゾッとします http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/980
981: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/14(木) 11:03:14.01 ID:kxcBo1lh >>980 日米同盟の形骸化が中国の野望実現の基本です。 日本が普通の国になったら諦めて 「日米中三大国のアジア管理」に変わるんじゃ無いでしょうか？ 中国共産党は「国防も自分で出来ない国が大国の振る舞いするな!」 こういう気持ちを持ってます今は http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/981
982: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2017/12/14(木) 11:07:17.22 ID:cB3u70bD >>978-979 日本がアメリカの戦争についていく 正直まだそのことには、賛成する立場になるか踏ん切りがついていません メリットは解ります 日本の将来のためになるという感じもします ですが、それは護憲派が心配しているところでもあります それじゃ、アメリカ単独ではなく、国連軍への参加だったらいいのか？と言われるとまた迷います どちらが正しいかだけではなく、今どちらの立場に立った方が改憲を後押しするかについても 議論が必要ですね 追伸：政治家っていうのは、こういう判断を常々しているんだなって今感じました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/982
983: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/12/14(木) 11:17:13.47 ID:kxcBo1lh >>982 ＞追伸：政治家っていうのは、こういう判断を常々しているんだなって今感じました そうでしょうね特に政権をあずかる与党なら。 各国しのぎを削る国際社会で きれいごとだけで国益は得られないんでしょうね。 ヤクザ社会に似てますね。 自分の組織は自分で守るしかない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/983
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