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憲法9条改正議論スレ 6 (1002ﾚｽ)
憲法9条改正議論スレ 6 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/
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1: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/06(土) 16:02:51.66 ID:WmOl0gR9 現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。 また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。 このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。 前スレ：憲法9条改正議論スレ 2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/ 憲法9条改正議論スレ 3 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/ 憲法9条改正議論スレ 4 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/ 憲法9条改正議論スレ 5 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/ 前々スレ：憲法9条改正議論スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/1
2: 名無しさん＠３周年 [] 2018/01/06(土) 16:09:01.62 ID:PQde6BAw 正義の為の改憲ならともかく 中東諸国を支配しようとする イスラエルと手を組み兵器の共同開発や 武器輸出を正当化する為の改憲なら 論外だよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/2
3: 名無しさん＠３周年 [] 2018/01/06(土) 16:11:21.07 ID:PQde6BAw 安倍政権はさ イスラエルと一緒に兵器の共同開発や武器輸出をすると言っているが そもそもイスラエルってやばくないか？ 多くの中東諸国や欧州がイスラエルをテロ国家と呼び批判している イスラエルはパレスチナの次は イランに戦争を仕掛けようとしている 中東諸国に対しての支配を拡大しようとしているイスラエルとそれに媚びへつらう安倍さんを見ているとさ とても改憲に賛成する気がしないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/3
4: 名無しさん＠３周年 [sage] 2018/01/06(土) 16:14:31.14 ID:kAZTE3Nb 改憲したらどういうことが有利になり またどういうリスクが有るのか？ ・中国の脅威・・確度=100% (改憲した場合) 対処しやすくなり抑止力up (改憲しない場合) どんどん入られて取り返し付かない事に陥る、最悪の場合国が亡くなる。 また自衛隊は危険なポジティブリストでの対応での任務で死傷者出るリスク大、民間人も同じくリスクを背負う。 ・多国籍軍参加・・確度=有るか無いか不明瞭だが可能性は有る (改憲した場合) 参加して西側諸国と同等の役割を果たすが、自衛隊員の死傷者出るリスク有りますが 国際社会の一員として中東から石油調達して世界で経済活動する大国としての責任が果たせる事になる。 (改憲しない場合) 自衛隊は後方支援のみ死傷者リスク小 だが湾岸戦争のように1.7兆円もの戦費払って尚且つ国際社会で笑い者の汚名を被る。 テロリストは戦費のスポンサーで有る日本も同じくテロの対象となるリスク有り。 ・防衛予算 (改憲した場合) 攻撃的な軍備の調達 、抑止力が劇的に高まり費用対効果は大きい。 (改憲しない場合) 守備的な軍備の増強、進化する中国の攻撃兵器に防戦一方だけの防衛は 費用対効果が物凄く悪いので予算がいくら有っても追い付かない。 (改憲派の所感) 有るのか無いのか不明瞭な多国籍軍より遥かに現実的な脅威で深刻な危機である中国への対応を取りたい。 またその多国籍軍貢献さえも 国際社会でのメリットが有る。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/4
5: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/06(土) 16:14:41.40 ID:NUSq1aaC 護憲派は何種類かいます 1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。 2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。 3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく 4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。 3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる 2.は、3.4.の影響を強く受けている 1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている とりあえず、1.の層の啓発が急務 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/5
6: 名無しさん＠３周年 [] 2018/01/06(土) 16:17:10.82 ID:kAZTE3Nb 海部内閣は湾岸戦争参加拒否して その結果、１．７兆円の取られただけでなく、アメリカから侮蔑されてこっぴどく虐められました 国際社会から笑いものにされて暗黒期間を日本外交は迎えましたね。 だからもう逃げれない小泉政権では イラク特措法をわざわざ作って事実上の戦地に自衛隊を送り込んだ。 日本のメディアは湾岸戦争の対応を、あたかも九条スゲーって喧伝したが、とんでもない間違いだったんだよ。 どれだけ日本は酷い目にあったか あれのせいでアメリカの対日政策は暫くは虐めに変わりましたから。 中東に石油依存をして、国民は消費しているのに、これから逃げる事は出来ない 「9条あるから貢献しない、でも石油ホチーー！日本が攻められたら守ってもホチーー！」 ↑ こんなもの二度と通用しないし二度と日本はこの過ちを繰り返してはならない 今度こそはアメリカからも見放されて中国の思う壺にしかならん。日本は永遠に浮上できないぞ。 だったら、九条で何を守るんですか？って事だよ どっちみち国際協力から逃げれないなら、肝心の日本防衛の足枷である日本国民殺人憲法九条なんか 邪魔なだけでしょって話だよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/6
7: 名無しさん＠３周年 [] 2018/01/06(土) 16:18:19.80 ID:kAZTE3Nb では、下らない戦争がーーっですが。 何を以て下らないとするのか前提を議論する必要有るでしょうね。 a)侵略戦争←論外、あり得ない。国民全会一致でしょう。 b)自衛の為の戦争←こちらも反日人以外の国民全会一致で賛成でしょう。 c)世界秩序平和維持の為の戦争に貢献 ↑ こちらが議論するべきポイントかなと思います。 (1)「国連常任理事国」を目指すなら 西側世界の皆さんが「ここで誰か!」という時に貢献してこそ後押しが得られ核保有国の地位も世界が後押しするでしょう。 (2)湾岸戦争の時のように世界の笑われ者に甘んじて無責任と罵倒されても 血の一滴さえもったいない。 でも石油はホチーー 。 日本がやられた時も守ってホチーー。 これはゴケンしようが通用しません。 小泉政権時のイラク特措法のような法律作ってゴケンで有ろうが参加するでしょう。 (3)参加するけどなるべく後方支援だけで堪忍してもらって体裁は作る。 どれを選ぶべきかは国際情勢に応じてケースバイケースで議論していくべきもので憲法で決めるものでは有りません。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/7
8: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/06(土) 16:19:05.70 ID:NUSq1aaC >>2 確かに論外ですね そんなことほとんどの改憲派はそんな目的持ってないと思いますよ 改憲派は 日本国民をちゃんと守れる憲法にしたいと思っています http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/8
9: 名無しさん＠３周年 [] 2018/01/06(土) 16:19:25.22 ID:kAZTE3Nb 与党も野党も政治家で有る以上は、ここの動画の知識くらい身に付けてから国会で発言してください 本当にお願いします。国会の安全保障の議論は聞くに堪えない幼稚さです。 これを100回見て覚えろ政治家 https://www.youtube.com/watch?v=GiFzm1q8T0E http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/9
10: 名無しさん＠３周年 [] 2018/01/06(土) 16:19:52.82 ID:kAZTE3Nb ICBMを迎撃するのは保々不可能 https://www.youtube.com/watch?v=Hqwkbt4OCpI 色んなミサイルの中でも撃たれたら保々撃墜不可能なのがICBMです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/10
11: 名無しさん＠３周年 [] 2018/01/06(土) 16:23:09.14 ID:kAZTE3Nb 改憲イコール徴兵制という思い込みが出てきました。 これは本当にあり得ない制度なんですが 社会人には費用対効果で説明出来ますね。 皆さんご自分の会社で考えて下さい 役に立たない社員は無駄な人件費かかりますよね、だから最初から採用しませんね。 軍隊も同じなんですよ、ハイテク化された世界の先進国で徴兵制あるのは 永世中立国のスイスくらいでしょう、後、先進国かは微妙ですが人出の掛かる陸軍重視の韓国くいらいでしょう。 航空、海上、経験と素質の訓練期間が必要な日本の防衛では、無駄な人材に給料、福利厚生、教育費を掛ける事は有りません。 それなら兵器、ミサイル、弾薬増やした方が遥かに効率効果的です。 無駄な人材は、本人が希望しても自衛隊は入れないですよ。 警察の機動隊や消防署のレスキュー部隊に入れるくいらいの人材なら大歓迎されるでしょう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/11
12: 名無しさん＠３周年 [] 2018/01/06(土) 16:24:35.29 ID:kAZTE3Nb 私は国民投票というものが無いのでしたら、安全保障の無知サンが、ご自分のヘタレ人生観のまま アホさを曝け出そうが放置しますが、何せ我々の子供たちの将来がかかっている 国家安全保障を国民投票で決めるとの事ですので、看過出来ませんね。 この797ヘタレ氏の他でも、知識もないままに漠然と人生観から ＞「撃たれるまで撃てない」 ＞これを問題とするということは、 ＞「撃たれる前に撃つ」ことを可能にすることを意味します。 こういうことを漠然と考えている人は他にもいると推察します。 細分化して考えましょうか？ （１）自国の領海領空内←問答無用に撃ちます（国際社会の常識で撃たれた方は文句言えません、事実トルコ空軍に撃墜されたロシアは 反撃しませんでした） （２）数々の外交努力にも関わらず、日本を攻撃しようと兆候が表れて、弾道ミサイル発射を着手させ 今まさに日本に向けてミサイルを放つ段階←敵基地攻撃して阻止します、そして核反撃のボタンロックを解除します ↑これも国際社会の常識です、だからこのうような能力有るもの同士では戦争になりません平和が保たれます。 （３） 突然、日本が中国に向けてミサイルを撃つ←こんなアホいませんｗ ↑ これをゴケン派が心配して夜も眠れず、変な妄想に囚われているとしたら余りに滑稽ですね だから「知識を深めて」下さいと言ってるのです、このようなバカげた妄想はしなくて済みます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/12
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