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憲法9条改正議論スレ 6 (1002ﾚｽ)
憲法9条改正議論スレ 6 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/
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332: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 18:12:30.96 ID:wV/EXIsX >>330 ①反日は論外 ②問題は安全保障常識、国際感覚が無知で、思い込みで九条が良いと思ってる人 日本人で反日というのは極めてマイノリティだと思いますので問題は②です。 ＞深刻に身近に感じてる人は思ったより少ないかもしれません。 これは無知だから思える事だと私は膨大なレスをしてきましたね。 ・無差別大量拉致誘拐事件 これと同種の事を2度とさせない為、また取り返しに行く交渉カードの為です 取り返せる体制が有って初めて「話し合い、交渉」になるんです。 ・尖閣諸島海域領海侵犯 もう中国に制裁権が移っても国際的には問題ないレベルまであと一歩まで来ましたが これも九条だからやられてるんです。可能だから。 これを取られたら次は沖縄ですね。 ・日本に向けてミサイル発射実験 これも九条だから出来るんです、アメリカに同じことしませんね。 ということは日本本土にも撃てるということです。 日本は迎撃ミサイルで国民の頭の上で落とすしか術が無い、確実に国民は大量に死にます。 ・更に日米離散 アメリカは、日本の為に戦争に巻き込まれると危惧してます アメリカに届く核保有国に対して、自分で自分の国を守ろうとしない日本を助ける為の戦争は国民の支持が得られないのです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/332
333: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 19:51:16.35 ID:wV/EXIsX ｘ制裁権 ○施政権 あのまま軍艦に領海侵犯許し海域で活動を許せば施政権は移ります。 日本の海保が中国の海警から「ここは中国の領海です、直ちに退去しなさい」と言われています。 これをされてしまうのが（日本衰退憲法）九条なんですよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/333
337: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 20:24:10.81 ID:wV/EXIsX >>335 ＞あなたと議論していた方たちが、白旗を上げているのか 私は（日本に危険な）九条は安全保障、外交の問題なので その観点から論じていますが、その観点からのまともな反論は一つも無かったと思います。 まあこれは能力の問題では無く、まともな反論なんて出来ないんですよ 著名人同士でも九条派は、黙るしか無くなるか あるいは、このスレのように、聞こえません、見えませんという議論に挑む態度じゃ無くなるのが現実です。 それだけ変な憲法なのですよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/337
340: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 20:29:50.44 ID:wV/EXIsX >>338 力付ける為に改憲しなｋれば出来ないということです。 例えば、あなたが東京大学受験したいと、でも塾にいっちゃ行けませんと家訓が有ったら叶いますか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/340
344: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 20:40:07.83 ID:wV/EXIsX 今の戦争の戦術は、先ずサイバーなども有りますが 先ず、緒戦は対地ミサイル攻撃です、これで相手の戦力削ってから上陸する順番です。 日本がいくら空自が優秀でも海自が優秀でも意味無くなるのですよ 第二次世界大戦ならば意味ありましたがね。 弾道ミサイルで、基地やそこに止めて有る戦闘機を破壊されたら、F15もF2も飛べないでしょう。 日本はミサイル防衛に対しての術は 迎撃ミサイルで国民の頭の上で落とすだけです。 無理なんですよ、飽和攻撃に対応出来ないし 仮に可哀想にと思って慈悲の気持ちで 演習みたいに一発づつでも良いですよ それが全て迎撃に成功したとしても 先に迎撃ミサイルが尽きるのは日本の方です。 日本の迎撃ミサイルの数より 北朝鮮が日本に向けて有るミサイルの数の方が遥かに多いんですから。 日本の迎撃ミサイル、最後ラスト一発撃った後はノーガードになるのです。 その後は、在庫の弾道ミサイルで嬲り殺しになるのです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/344
345: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 20:47:38.68 ID:wV/EXIsX >>343 いまさらじゃなくて、今やる最後のチャンスなんです。 冷戦時代の賞味期限は過ぎたとは言え、まだアメリカとの安保の効力が有る今のうちにです。 あと10年、20年したら、この担保は消えますよ。 20年、せめて10年無いと体制整いません。 本当に今が最後の生き残るチャンスだと思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/345
346: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 20:50:20.64 ID:wV/EXIsX 中国の経済力と軍事力が伸び続け、影響力が大きくなる アメリカは日本の為に中国と喧嘩するのがバカバカしくなりますよ。 アメリカ国民は誰も、アメリカがリスク掛けてまで日本を守る意味を見出せないと思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/346
350: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 20:58:40.04 ID:wV/EXIsX 冷戦時代はアメリカも相対的に経済も強かったが 対ソ連に付いては、アメリカ国民全員の敵として認識されていましたので 日本をアメリカの領土のように守る事に反対するアメリカ国民なんていませんでした。 （それでも無差別大量拉致誘拐被害はアメリカは関係ないスタンス） 中国はというと、アメリカ企業、そこで働くアメリカ国民が、儲けているんですよ アメリカ車なんて日本でちっとも売れませんが中国人は沢山買ってくれるんですよ。 日本を取るか、中国を取るか？アンケートしたら今時点でも中国の方が良いと答えるアメリカ国民が多いんじゃないですか？ あと10年、20年したらどうなりますか？ 日本の為に、何でアメリカが中国と戦争しないとならないの？ まして日本は変な憲法か知らないけど自分で自分の国を守る事を放棄してるんでしょう？ アホ臭くてやってられませんよアメリカ国民は。 という世論になるでしょう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/350
351: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 21:02:13.15 ID:wV/EXIsX >>348 あなたの意見は>>350で論破されていると思いますが その上でお答えください。 今ままで平和だったのは（それでも無差別大量拉致誘拐被害遇った） アメリカ軍の威光でしかない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/351
353: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 21:11:45.63 ID:wV/EXIsX >>348 ＞なぜなら、お互い様だから どこがお互い様なんですか？日本は核保有してないのに一方的に核弾頭ミサイルの標的になってますが 日本は中国の領海侵犯なんてしてないのに日本の領海を一方的に侵犯されています。 安全保障、国際感覚の常識から学んでください。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/353
354: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 21:16:59.07 ID:wV/EXIsX >>348 無差別大量拉致誘拐攻撃も領海侵犯もアメリカ軍が動かない隙間を付いているんですよ。 中国の戦略は １、日米離散 ２、（日本滅亡憲法）9条のゴケン活動支援 ３、日本属国化です。 ＞平和憲法を廃棄すれば、喜ぶのは、中国・韓国・北朝鮮だろう。 喜ぶなら、日本の改憲に工作すれば良いのに 何で、莫大な資金使って、日本で反日運動させてるんですか？ この時点で話にならんのです、事実と違う思い込み言われても。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/354
356: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 21:25:42.47 ID:wV/EXIsX >>355 仲が悪いとは、どのレベルの話ですか？ 中国系の移民はアメリカに多く、アメリカのいろんな都市にチャイナタウンありますよ サンフランシスコでは中国系の市長が誕生しましたね（亡くなりましたが） 中国パンダも動物園で凄い人気だし ヒラリーはじめ民主党は大の親中派ですよ、アメリカの政治家で親中派は多いんですよ アメリカ企業の大事な顧客様ですからね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/356
358: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 21:31:50.84 ID:wV/EXIsX >>357 だから子供の喧嘩じゃないんですよ。 いじめられっ子に、明日一発ガツンとかましてやれって教えたら 出来るでしょう。 だが国家の体制は、急に変えられないんですよ。 変えた所で、何も準備出来ません。 だからアメリカ軍の安保の効力が残っているうちに 10年程度かけて体制を創らないとならないのです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/358
360: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 21:40:09.50 ID:wV/EXIsX >>359 その為にも、こっちも能力が必要なんです。 お互い破壊仕合のは賢くないですね？という状況で、その話し合い、交渉が生まれるのです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/360
361: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 21:41:44.87 ID:wV/EXIsX このままの状態で話し合いなんてしても、日本が一方的に譲るだけにしかなりません。 お互いに刀を鞘に納めましょうという話し合いが出来る状況が必要です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/361
363: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 21:55:21.21 ID:wV/EXIsX >>362 自分の理想は別にありますが 現実論でいくと、１、２書いたままで、3項に「これは自衛権の発動を妨げるものでは無い」で良いと思いますよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/363
366: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 22:04:52.41 ID:wV/EXIsX >>364 ＞敵基地攻撃能力とか、半端なのもつと 最初は、未完成、未成熟な所からスタートで良いんです 今ならアメリカ軍の威光がまだ効いているので。 ＞国連とかで、米孤立もしくは米日孤立気味な事例が増えているようで、そこも心配。 例えば何でしょう？ 国連本部はニューヨークに有り、国連軍を指揮出来るのはアメリカしかありません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/366
368: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 22:08:28.19 ID:wV/EXIsX >>364 ＞自国領土内で かつ 先制攻撃に ＞抑制的ないわゆる専守防衛は、意外とただしいポリシーなんじゃないかね。 第二次世界大戦か冷戦序盤なら正しいと言えましたが 何度も何度もいうよりに、今はミサイルの時代なんですよ。 つまりあなたが正しいと言ってることは、弾道ミサイルを全部、国民の頭の上で落とすのが正しいという 夢物語をいってるに過ぎません。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/368
369: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 22:12:46.56 ID:wV/EXIsX >>364 単純にいえば、リーチが変わったのです。 自国の領土内まで待つというのは、本土決戦ですか？ 安全保障の常識からいうと、全く正しくありません。 こういう常識を知らない人が、専守防衛を正しいなんて思えるのでしょう。 事実、こんなもの日本の中曽根さんが広めた造語ですから。 イギリス軍人に専守防衛を説明するのに一時間以上掛かったという有名な話も有ります で、更にオチが有って、理解した瞬間「バカじゃないの？ｗ」と爆笑。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/369
371: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 22:24:09.08 ID:wV/EXIsX >>364 西側先進国はどこも侵略戦争なんて、しませんが国民を守る戦いならしますし その準備も出来てます。 ↑ これなら正しいポリシーだと思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/371
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