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憲法9条改正議論スレ 6 (1002ﾚｽ)
憲法9条改正議論スレ 6 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/
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307: 名無しさん＠３周年 [] 2018/01/12(金) 09:21:08.48 ID:VmWgiSlQ >>304 ですね。野党が反対するとしたら、 「先制的自衛権」「集団的自衛権」くらいしかないと思います。 先制的自衛権でいうと、起こらないかもしれない戦争を日本から仕掛ける点ですね。 集団的自衛権でいうと、戦争に巻き込まれることにより戦死者が出たり、日本でテロが発生するのではないかという不安ですね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/307
308: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/12(金) 09:31:44.15 ID:7rz51+ku >>306 ご指摘ありがとうございます 今はまだ改憲案が固まっていないことと、モデル化するならシンプルな方がいいということで、あのような形になっています 目的的は2つあり、普通の人、つまり何となくわからないけど怖いから護憲しようという層に対して、反日勢力に利用される恐れがあることを伝えることが1つ もう1つは、改憲派に対して、啓発する対象を普通の人中心に行うという提案です 追加するなら、改憲自体は賛成だが、改憲案が気にくわないという人でしょうか？ これを書くことで、どのような効果が見込まれるのか、俺自身はまだ気づいていませんが、何かありましたらご指摘よろしくお願いします http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/308
309: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/12(金) 09:46:34.89 ID:7rz51+ku >>306 >レッテル貼りたいのはわかるけど、改憲に賛成させるためにレッテル貼りしてるみたいで、むしろこうしないと改憲できないという必死さが伝わり、 レッテル貼りというか、イメージ戦略の推奨は俺がこの一連のスレで言い出したものです 共産党はイメージ戦略の天才です 新安保法制を「戦争法」って言い換えることによって、何も知らない人ほど怖くなって反対しますよね 実際は嘘であり、戦争法ではありませんし、むしろ戦争を避けるために行っている面が強いです 護憲派がイメージ戦略で来るなら、改憲派もイメージ戦略を使おう。ただし、護憲派と違って事実に基づいてイメージ戦略を使おうというのが俺の提案です 俺も別途イメージ戦略を使う用意はあります >改憲派が困惑するんではないかな。 改憲絶対必要氏の言葉が効果的かどうかで、今回意見が出ましたので、氏も参考にして下さるのではないかろ思います 俺自身は強い言葉だという印象はありますが、逆効果とまでは思っていませんでした つまりどちらかというと肯定的な立場でした 嘘ではありませんし 解決策として、この場でいい言葉を改憲派のみんなでアイデアを出し合うのも良いかと思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/309
310: DJ学術 [] 2018/01/12(金) 09:49:04.50 ID:cVuGTrEi 抑止力があるから 相手がさらい武装する分。原爆は構造自体、 低元かもしれないから、救済を早く。カリキュライズされた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/310
311: DJ学術 [] 2018/01/12(金) 09:50:34.73 ID:cVuGTrEi 核があれば核を防げるという詩学はない。核が攻撃なら、核も攻撃だ。 爆弾のことではないようだが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/311
312: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 09:58:11.63 ID:5uol4WN6 >>306 ご指摘解ります 「平和憲法」という間違った洗脳をこれまでされてきましたよね。 実態を検証すれば、それは危険な真逆なものです。 その実態は 国民殺人憲法９条であり 日本国衰退憲法９条であり 日本国滅亡憲法９条です。 この言葉が嫌な人はまだ「平和憲法 洗脳」が残っているということです。 「麻原 尊師」を「詐欺のインチキデブ」という実態表す場合と同じですね。 この憲法９条はカルト宗教のような洗脳や思い込みが一番の問題なんですよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/312
313: DJ学術 [] 2018/01/12(金) 10:02:21.56 ID:cVuGTrEi 労酔 対脚 天滅滅 某国 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/313
314: DJ学術 [] 2018/01/12(金) 10:07:04.20 ID:cVuGTrEi 殺人する主体は人間じゃないけど、肉滑車に揺られながら振動で 流産事故をすることは憲法に詳しいか？治安や治水は大丈夫か？ 人間はつまりつまらぬところのものでありつまるところもののであらぬか。 滅びぬ（つ）後の愚へ 衰退 も 退却を速めた戦策の勝ちか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/314
315: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 10:46:26.23 ID:yf8NepBu 侵略戦争という今の日本に無い心配をして あり得る中国の侵略の対応が出来ないという滑稽。 日本国内でも戦国時代は 今でいう群馬県と新潟県が武力衝突。 東京と大阪が武力衝突 国内至るところで・・ 今の日本でこんなこと無いですよね 大阪府民が武装して東京を侵攻するなんて無いわけです。 国際社会でも第二次世界大戦は戦国時代だったんです。 しかし現在は世界秩序が生まれ日本もその枠組みの一員としてやってますので外国を侵攻するなんて有り得ない訳です。 しかし その世界秩序への挑戦者が中国で 日本が標的になっております。 だから、その対策をしましょう。 だから日本滅亡憲法９条は早く変えないと危険ですという話です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/315
316: 名無しさん＠３周年 [] 2018/01/12(金) 11:05:26.11 ID:VmWgiSlQ >>308 > 追加するなら、改憲自体は賛成だが、改憲案が気にくわないという人でしょうか？ > これを書くことで、どのような効果が見込まれるのか、俺自身はまだ気づいていませんが、何かありましたらご指摘よろしくお願いします 発議され、より具体的に議論できるようになってからでもかまわないと思います。 実際に発議されて改憲案が気にくわなかった場合、護憲派にあてはまるものが無いなと思ったしだいです。 今はまだ多くの国民が発議されるのを待っている状況かと思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/316
317: DJ学術 [] 2018/01/12(金) 11:26:56.92 ID:cVuGTrEi 侵略なんて歓迎ムードだよ。敵愾心ち信用度 王印／韻すべし。 兵力増韻。軍事パレードがいくよー。ムードもロンメル戦車時代じゃないからね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/317
318: 名無しさん＠３周年 [] 2018/01/12(金) 11:35:44.85 ID:VmWgiSlQ >>312 「平和憲法だ」と国民が洗脳されてきたと、あなたが言っているように、 「殺人憲法だ」とあなたが使うことによって、あなたが国民を洗脳している、 あるいはあなたが洗脳されていると受け取られるかもしれない。 「殺人憲法９条」を素直に取ると、 憲法９条が国民を殺すということかと思います。 ①改憲しないから戦争が起きた。 ②改憲したから戦争が起きた。 ③改憲関係なく戦争が起きた。 改憲案しだいでは、いずれもあり得るだろうというのが私の考えです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/318
319: 名無しさん＠３周年 [] 2018/01/12(金) 11:38:04.16 ID:VmWgiSlQ >>309 イメージ戦略は大事だと思いますが、偏見になってしまうと逆効果もあり得るので心配してみました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/319
320: DJ学術 [] 2018/01/12(金) 11:40:31.86 ID:cVuGTrEi セン（馬）能という催眠魔法術でもだれか始めれば。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/320
321: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 12:02:39.58 ID:yf8NepBu >>318 何でも９条変えるの？て人は 安全保障や国際感覚が希薄ですよ。 詳細な説明を調べてもらう アイキャッチにはなるのかなと ここでも書きますが 自発的に自分で調べるのが一番です。 まあご指摘も解りますので 「国民に危険な９条」と表現しましょうかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/321
322: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/12(金) 12:23:16.30 ID:7rz51+ku >>319 ご指摘ありがとうございます あれから考えていました 多くの人は正しいかどうかで判断しません 何を言っているかよりも、誰が言っているかで判断しがちです さらに、日常からかけ離れたことを言うと、胡散臭いという印象を与えてしまい、そうなったら正しいことを言ってもなかなか信じてもらえなくなります 目的は最終的には普通の人に、日本を守るための行動、つまり、改憲に投票してもらうことなので、より多くの人に受け入れられる言葉を考える必要がありますね >>321 いいと思います まだまだ投票まで時間がありますので、いろいろ考えましょう 俺も考えてみます スローガン的ですが、 「憲法9条改正で国民を守ろう！」 「平和憲法って本当？」 「平和憲法という嘘に騙されないで！」 うーん、イマイチですね 出る時は短時間でいいアイデアが出るもんですが でもハードルは下がりました（笑） 皆さんも考えてみてください http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/322
323: 名無しさん＠３周年 [] 2018/01/12(金) 12:25:19.08 ID:x1NZDnbH 【晋三】 （￣ヘ￣）言ったことない ＜ 世 界 教 師 ＞ 最悪ですね本当にヽ(`Д´)ﾉ 【太郎】 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515675951/l50 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/323
324: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/12(金) 12:35:24.78 ID:7rz51+ku >>318 >①改憲しないから戦争が起きた。 >②改憲したから戦争が起きた。 >③改憲関係なく戦争が起きた。 > >改憲案しだいでは、いずれもあり得るだろうというのが私の考えです。 このようにさまざまな場合を漏れなく分析する方法は俺も好きですね 本当は裏もありますが ④改憲しなかったから戦争を防げた。 ⑤改憲したから戦争を防げた。 ⑥改憲関係なく戦争を防げた。 まあ、裏は置いておいて、①-③は起こる可能性が同じぐらいという訳ではありませんね 俺は①が1番起こり得るのだと思います ②は護憲派が心配するところだと思いますが、実際どうでしょうか？ ①②③について、より深く意見をお聞かせ願いたいと思います なお、改憲派は⑤を目指しています http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/324
325: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 13:03:58.38 ID:yf8NepBu 私は９条は論外で このままでも良かったのは 「アメリカの存在が有ったから」に付きます。 それでも無差別大量拉致誘拐被害者は出るし 尖閣諸島の施政権も危うい状況ですよ。 危険な９条と言わざるを得ません。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/325
326: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2018/01/12(金) 13:06:03.07 ID:yf8NepBu 第二次世界大戦の戦術とは違い 先ず緒戦はミサイル攻撃の時代ですよ 危険な９条の防衛体制だと先ず終わります。 弾道ミサイル防げません。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/326
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