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憲法9条改正議論スレ 6 (906ﾚｽ)
憲法9条改正議論スレ 6 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/
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5: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/06(土) 16:14:41.40 ID:NUSq1aaC 護憲派は何種類かいます 1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。 2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。 3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく 4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。 3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる 2.は、3.4.の影響を強く受けている 1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている とりあえず、1.の層の啓発が急務 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/5
8: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/06(土) 16:19:05.70 ID:NUSq1aaC >>2 確かに論外ですね そんなことほとんどの改憲派はそんな目的持ってないと思いますよ 改憲派は 日本国民をちゃんと守れる憲法にしたいと思っています http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/8
23: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/06(土) 19:38:59.57 ID:NUSq1aaC >>22 前からそうでしたが、あなたは相手との対話ではなく、自分の言いたいことを繰り返すだけの傾向がありますね お互いに反論し合う形の対話は嫌いですか？ もちろん全部がそうだと言っている訳ではありませんし、反論も時々頂いていますが、そうでないことも多いですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/23
24: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/06(土) 19:45:54.85 ID:NUSq1aaC >>19 その通りですね 国民の生命を守るのが国の極めて重要な役割なのに、それをしにくくする憲法ですからね 本当に恥ずかしいです せっかくの改憲のチャンス 絶対に改憲したいです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/24
27: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/06(土) 20:41:51.70 ID:NUSq1aaC >>25 >ポツダム（敗戦国家）を、時代を経て解釈をかえられるか？その根拠は何か？ 負けても立ち直ってる国もありますから大丈夫です ドイツやイタリアも元気だし堂々としています >戦勝連合軍の国家（ポツダム集結国）に説明できるか？ 何を説明しないといけないんですか？ 例えば、直接戦ったアメリカは、すぐに日本が憲法改正すると思っていました 時々なぜ改正しないのか？と言われるぐらいですが >其の保証はどのようになされるのか？ なんの保証ですか？ >本当に自発的な戦争はないのか？自発的が可能な最高水準軍備をもっても果たして自発的な野望はないのか >言い切れる根拠は何か？ 日本も世界の多くの国も、一部の覇権国家などを除いては、他国を侵略するのは過去のことだと思っていますよ もちろん未来永劫ないかというと、そんなことは言えません はるか未来、例えば何百年後に戦争を起こすこととか絶対にないとは言えません でもそれは全ての国に言えます だいたいその頃日本が有るかは解りませんがね でも今現在、他国を侵略したいと思っている日本人なんてまずいないでしょう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/27
36: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/06(土) 21:32:01.94 ID:NUSq1aaC >>34 その通りですね 世界中の国ができているのに日本だけができないなんて酷過ぎますからね 憲法9条だと国民の生命を守れません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/36
41: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/06(土) 21:41:07.80 ID:NUSq1aaC >>39 誤りは正せばいいだけだと思うんですが どうしてでしょうかね？ 俺も昔は平和憲法だと思っていましたし、9条を守ろうと思っていましたが、現実を学んだら9条は取り除くべき足枷だと知りました 憲法9条は平和を守れる憲法ではありません むしろ国民の生命を危険にさらす恐ろしい憲法です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/41
49: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/06(土) 22:12:07.47 ID:NUSq1aaC >>46 俺も最初はレスしましたが、荒らしとみなされても仕方ないことを延々と書いているだけですね 護憲派は正攻法では改憲派に勝てないので、いろいろする訳です 改憲派が乗せられてうっかり変なことを書いてしまえば、護憲派が1ポイントゲットってことでしょうかね？ とにかく目的は改憲なので、1人でも多く改憲派の言うことの方が納得できると思って貰えればそれでいいと思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/49
52: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/06(土) 22:23:31.97 ID:NUSq1aaC 俺の発言を逆手にとってなかなか上手いですね でも、6スレ目になりますが、書いてることは全て本音ですよ まあ見てる方には伝わっているでしょうが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/52
57: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/06(土) 22:38:52.97 ID:NUSq1aaC >>53 全体に素晴らしい見解ですね >→9条2項は削除した方がスッキリする、通りづらい可能性もあるがスッキリさせた方が国民に訴えやすい。また、訴えて通した方がいい。 この部分正直俺の中でも迷いが有りましたが、今は2項削除に惹かれています その方が訴えやすいというのは同感です >現憲法下で自衛隊員が敵国兵を殺害するのは自衛隊の隊員のせい？？ >→憲法改正によってきっちり自衛隊の存在を定義出来ればルールに基づいた行動になるように思えますが？？ >>16の動画の2本有る内のどっちか忘れましたが、答えは有りました 自衛隊の指揮官が言っていますが、普通の軍隊では指揮官の責任ですが、自衛隊は軍隊じゃなくって警察の延長なので、隊員の責任になるそうですね こういったことでも改憲は避けられないですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/57
96: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/07(日) 09:18:43.77 ID:lGLwZQuZ >>90 見ましたが、非常に良かったですね 以前案の文言だけを見た時はそれほどいいと思わなかったのですが、意図を聞いて納得できました 最後まで見ましたが、好感のもてる方ですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/96
111: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/07(日) 13:30:13.56 ID:lGLwZQuZ >>97 そうですね 俺は戦前、いろんな所で戦略ミスや戦術ミスをしたと思っていますが、全体としては正しかったと思っています 日本は戦前の人たちが頑張ったおかげで、列強の植民地にならずに済んだという側面もあります 反省の仕方が間違っているのだと思っています ともかく車の運転を拒否した日本人に、まずは救急車からでもいいので、車の必要性を説きたいですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/111
116: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/07(日) 14:58:32.92 ID:lGLwZQuZ >>114 1つ気になったことがあります 熱心にスレを読んでいた方の中に、老害という言葉で興味を失ったって方が出たらもったいないですので それこそ第2の排除になったら残念ですので 国の行く末を本気で思ってくれたからこそ出た言葉だと思いますから、杞憂だとは思いますが、念のため http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/116
125: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/07(日) 20:34:05.72 ID:lGLwZQuZ >>123 この動画以前見ました どこの組織にもいろんな人がいるなって感想ですね 基本的人権を認めないって人は、武装すべきではないって言う人と同じく、極端過ぎますね どっちにしても、そんな改正は国民投票で通りません 9条改正が片づいたら、憲法全体についても別スレで議論したいという思いはありますが、ちょっと今は手広くするのではなく、国防に集中したいと思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/125
129: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/07(日) 21:18:22.03 ID:lGLwZQuZ >>128 そういったことを議論するスレは他にもたくさんあります なぜこのスレで書くんですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/129
150: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/08(月) 05:52:48.42 ID:hZrwR/ZO >>138 日本のことを思ってくれてのことだと言うのは十分に承知しています ただこのスレをご年配の方が見てくれている訳ですので、ご年配の方と対立するような図式にはもって行きたくないという思いがあります ご年配の方にも我々と同じく、子供のため孫のために日本を良くしたいという想いをお持ちの方はたくさんいるはずなので、手を取り合って一緒に頑張りたいと思います 戦後初めて改憲ができる条件が整いました せっかくのこのチャンス、活かして国民の生命を守れる憲法に改正しましょう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/150
151: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/08(月) 06:14:37.51 ID:hZrwR/ZO >>141 > すごい過剰反応で興味深かったですね。130の考え方は現実的で冷静で、このスレを >支配している先制攻撃論者のいたい所を突いていると思いました。 特に痛い所を突かれたという感覚はなかったですね このスレではよく出てくる話なので 最低限の防衛はできるとありましたが、それだけでは日本国民の生命を守れなくなったという現実があります 専守防衛の国を攻撃する口実を作りにくいといっても、チベットが侵略された事実を見ても、本当に効果があるのか疑わしいですね 日本以外の国で専守防衛でなくても侵略されていない国はたくさんあるので、他の要因の方が大きいのではないですか？ 逆に専守防衛は大きなハンディだから、相手にとっては攻めやすいという大きな問題もあります 為政者が暴走して他国に戦争を仕掛けるのを防ぐというのは、現実にそんなことになるでしょうか？ 今の日本人に他国を侵略しようと思っている人いますか？ メリットは有るんですか？ そんなほとんど有りそうもないことのために、日本を守る力を弱くして、北朝鮮や中国の脅威にどうやって対抗するんですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/151
152: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/08(月) 06:34:14.43 ID:hZrwR/ZO もしイージス艦、PAC3、この後構築するイージスアショアの迎撃率が95%だと仮定します 100発のミサイルが来たら、5発は日本に落ちることになります そして、落ちたミサイルで日本の防衛力や都市が破壊されたとことで、ミサイルの第2波が来ます なぜなら、敵のミサイル発射能力は無傷だからです 第2波も100発だとします また5発のミサイルが日本を破壊します 敵のミサイル発射能力は無傷です そのうち日本のミサイル防衛の設備も破壊されます この100発のミサイルが10回来た頃には日本はボロボロです もしそれが核ミサイルだったらどうしますか？ 今回は解りやすいモデルで表しましたが、他にも飽和攻撃と言われる方法があります 迎撃可能な数を超えたミサイルを撃つと、迎撃能力を超えたミサイルは迎撃できずに目標に届く訳です ミサイル防衛は重要ですが、敵のミサイル発射装置を破壊しなければ、防衛は不可能です これが防衛のために敵基地攻撃能力が必要な理由です 敵基地攻撃用のミサイルを導入するのに反対する人がいますが、少なくともこれぐらいのことは知っていて欲しいし、知らずに反対するのは無責任でづ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/152
153: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/08(月) 06:36:48.35 ID:hZrwR/ZO あっ、最後に間違いが（苦笑） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/153
158: 大和 ◆GMjejT5eWo [] 2018/01/08(月) 10:24:58.66 ID:hZrwR/ZO >>154 3つの論点にに分けて考えた方がいいですね まず1つ目は、憲法9条の改正の目的は、国民の生命と財産を守れる憲法にすることです 武器輸出などは、安倍政権は現憲法下でやっていますよね オーストラリアに潜水艦を売るとか。商談で負けましたが 2つ目は、その日本はやり始めた武器輸出および共同開発の問題です これがいいことなのか悪いことなのか、必要悪なのか？ ここで簡単に是非の結論を出すことは難しいです 共同開発は以前から既にやっています 日本はミサイルを多数持つ必要がありますので、他国と共同開発してでも、日本はミサイルが欲しいです そのが共同開発や輸出の相手として、イスラエルも選ばれたということです 3つ目は、アメリカがイスラエルの首都をエルサレムにしたタイミングでのイスラエルとの提携です 実は俺自身は論じれるほどこの問題の本質を解っていないので、テレビの報道レベルの知識で言うと、イスラム教の国々を中心として反感を買うのではと思う点です イスラエルとの共同開発の話は以前から聞いていましたが、タイミングが悪いですね トランプ大統領がエルサレムをイスラエルの首都に認定したことも、正しいことだという人もいますが、俺はまだ正しいことだとは思えませんし、アメリカの同盟国の日本ですら反対しています 2と3は結論を出せませんが、そういう観点で>>8を書いていますし、間違いだとは思っていませんよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/158
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