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天皇制の廃止 その47 (1002ﾚｽ)
天皇制の廃止 その47 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/
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234: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 09:40:18.89 ID:KrTDBDGZ >>232 彼とは違う視点だけど、戦後に限って言えば、天皇制の存在は共産化を防いだと言えるかもよ。 戦後の君主制廃止は共産主義勢力によるものも少なくないし、 実際、日本でも、当時（というか今も）廃止を先導してる政党と言えば共産党だった。 仮にＧＨＱが昭和天皇陛下を処刑していたら、日本国民の心理的空白に 共産主義と反米主義が滑り込んでいた可能性は十分にあったと思うよ。 （近年、共産主義の崩壊とともに一部国家で原理主義が台頭したように、ね） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/234
235: 名無しさん＠３周年 [sage] 2023/07/14(金) 12:02:17.40 ID:Qvs6cAqZ やっぱりここのスレ民って、専制君主制と立憲君主制の違いを理解出来んらしい。 それに君主制の対義は共和制って何度言うてもググる事もしない様や。 天皇制つまり君主制を廃止して共和制になっても、特定の政党が議席を独占して専制体制を敷いたらあっという間に中共国や旧ソ連、東欧国の様になるだけや。 そちらが民主主義的やと思うんか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/235
236: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 13:22:36.03 ID:i/zf+U1w >>235 間違えちゃいけない。 共産圏が非民主的と評価されるのは、公正な選挙を行ってない、または選挙自体を行ってないから。 民意を得た政党が議席を得るのは当たり前。 民意を反映した結果、共産主義政党が第一党になったとしても、選挙自体が健全なら、それ自体は民主的と言える。 ただ、多数あった共産主義国が軒並み独裁化していったという事実と、 共産主義自体が、思想上、民主主義と致命的に相性が良くない点を踏まえると、 日本共産党が与党になった、または連立与党になった際に、 彼らが日本の選挙制度を破壊しにかからない保証はどこにもないだろうね。 実際、ここの廃止派さんの中には民意の話をされると酷く不愉快な人が居るようだし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/236
237: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 14:47:38.37 ID:qslNzXy6 西欧と日本は宗教的権力と政治的権力が分離していたから 政治的権力が倒れても共産化しなかった 天皇制は日本の民主主義の基礎 よく分かってない馬鹿が多い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/237
238: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 14:50:34.45 ID:qslNzXy6 ロシア皇帝と中華皇帝は宗教的権威と政治的権力が一体化していた これを倒すと一発で官僚機構が肥大化して共産化する 選挙なんかするわけない 本質的に官僚機構なんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/238
239: 名無しさん＠３周年 [sage] 2023/07/14(金) 14:57:07.03 ID:Qvs6cAqZ >>236 オレのどこがどう間違っていると？ 立憲君主制の現体制でも十分民主主義的なんやし、政権交代が起こらないのは野党がクソだから。 過去には自民党以外の首相や政権は誕生していたけど、続かなかったのは政策が駄目で支持されなかったから。 もし、革命が起きて君主が廃止されても、日本がフランスの様な共和国になる可能性は低いと思う。 何故なら、日本人は全体主義に陥りやすい性格の民族やさか、ナチス・ドイツや旧共産国の様になるのがオチや。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/239
240: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 15:53:54.01 ID:+DMat1EY >>228 明治になって、日本は植民地化したという説がある、 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/240
241: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 15:55:52.91 ID:+DMat1EY >>239 日本は全体主義的というのは同意見だが、独裁の全体主義になるなら、なにも君主廃止 にする必要がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/241
242: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 16:00:35.19 ID:+DMat1EY >>231 大化の改新で日本統一になったと思ってるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/242
243: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 16:11:51.75 ID:i/zf+U1w >>239 もし君が、全体主義政党や共産主義政党が選挙に則って政権を取ることも 民主主義に反すると思ってるなら、それは間違いだよ、って話。 その意味で、革命による政権奪取は、選挙に則った政権交代とまるで違うから、そこの区別も必要だよ。 あと、官僚組織が選挙を要しないってのも、君の思い込みだよ。 むしろ官僚組織は政治的指導者を求めるがために、選挙の健全な実施を要求する。 …凄く乱暴な言い方をすると、官僚ってのは方向性は政治サイドに決めてもらいたい（責任取りたくないし考えたくないし）のさ。 だから、共産圏で選挙が行われなかったのは、官僚組織の肥大化とは一切無関係。 共産主義は、根本的に、労働者の代表足る共産党以外の価値を認められず、 また、共産主義が前提とする計画経済が政権交代と相性が悪いことにある。 それと、別に陛下たちが政治的アイコンとしては機能していない今、日本は全体主義に陥ってないんだから、 日本人をして全体主義に陥りやすいとするのは、無根拠だと思うよ。 （というか「日本人は全体主義化しやすい」って左翼のプロパガンダじゃない？ 過去の歴史上、朝廷が統治してた頃も、幕府が統治してた頃も、他国の過去とそう大差ないと思うよ） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/243
244: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 16:25:29.65 ID:i/zf+U1w >>242 もっと前、大和王権の頃をもって、統一王権とする説が多いんじゃない？ 少なくとも大化の改新は、もう統一王朝ができてからの権力争いの話なんだから、そこを統一とする人は少ないと思うよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/244
245: 名無しさん＠３周年 [sage] 2023/07/14(金) 18:12:20.24 ID:Qvs6cAqZ >>241 だから、オレは天皇制、つまり立憲君主制を辞めるべきではないと考えている方なんやけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/245
246: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 18:14:58.84 ID:i/zf+U1w >>46 何が面白いって、 朝鮮民族については「一部の差別主義的朝鮮民族をもって朝鮮民族全体を語るべきじゃない！」と言いつつも、 その後、ナチュラルに「ところで私は一部の差別主義的天皇制支持派をもって天皇制支持派全体を語るポンコツです」と自己紹介してるとこやね。 しかも、皮肉やポージングでやってるんじゃなく、 「宮内庁にはマニュアルがぁ〜」とか言ってる辺り、 本心で「天皇制支持派なんて皆こんな奴ら！」と思ってるっぽい。 いや、まぁ、この人、そもそも 「宮内庁関係者以外の国民は全員天皇制を支持していない。 （廃止派議員は減る一方＝宮内庁関係者以外の有権者も、廃止派議員に票をいれてないにも関わらず）」 という、狂気の世界に片足突っ込んでるんだけどね… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/246
247: 名無しさん＠３周年 [sage] 2023/07/14(金) 18:26:12.99 ID:Qvs6cAqZ >>243 まず、誤解されてると思うのは、オレは暴力革命で政権を奪取する事だけを言ってはいない。 ナチス・ドイツの様に選挙によって政権を取り、法改正によって１党先制化する場合もある。 そうすれば、他の政党の結党は禁止され、選挙も白紙投票の信任投票となるやろうね。 フセイン政権のイラクとか、現在の北朝鮮の様にね。 それと、官僚が牛耳る事は日本では起こりにくいと考えてる。 官僚は責任転嫁の性格も有るやろうけど、どっちかと言えば裏の権力者になりたがると思う。 OBの天下りとかは、その性格がよく出ている行為やないやろか？ 後、全体主義に陥りやすい性格の民族やけど、コロナ禍でその民族性は良く出たんやないのか？ 〇〇警察と言う「正義中毒」患者が続出して、ニュースにもなったのは記憶に新しい。 みんなと同じ事をしろ、空気を読め、勝手は許さない、個人の自由より、全体の秩序優先等。 そんな風潮がついこの前まで吹き荒れてたやんか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/247
248: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 19:40:24.63 ID:i/zf+U1w >>247 ここから先は各々の価値観の問題だと思うけど… 「選挙で第一党になる」「暴力革命で第一党になる」「その後、他党の結成を禁止する」 俺は、この三つは全く別の話として論じなきゃいけないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/248
249: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 19:51:58.47 ID:i/zf+U1w >>247 ここから先は各々の価値観の問題だと思うけど… 「選挙で第一党になる」「暴力革命で第一党になる」「その後、他党の結成を禁止する」 俺は、この三つは、意識して別の話として論じなきゃいけないと思ってる。 選挙で第一党になるのはどの党がやろうが民主的プロセスにすぎない。 たとえその党がどんな主張の持ち主でも、ね。 与党・自民党に独裁者のイメージを擦り付けたがる左翼やマスゴミは、三者を意図的に混同して語るから、注意すべきだ。 次に、マスゴミが作成した「権力欲にまみれた官僚」は虚像だ。 彼らは単なる安定主義者に過ぎないし、天下りも安定収入を求めた結果だよ。 権力が欲しかったら、彼らエリートは官庁ではなく、大企業を就職先に選んでるよ。 …反権力を標榜する左翼や、自身が超高給取りであることを隠したいマスゴミは絶対受け入れない現実だがね。 正義マンも、同調圧力の現れと報道されがちだが…少し落ち着いた方がいい。 ……本当に全体の秩序を優先する人間が、わざわざ波風立てて、自らが秩序を乱す警察ごっこなんてするかい？ 相手が言うことを聞く保証なんてほとんどないというのに！ 俺に言わせれば、正義マンも「世間と違う俺かっけー！」の部類だよ。 まぁ、その「世間と違う俺かっけー！」の集団足るマスゴミや左翼は、認めるまいがね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/249
250: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 20:09:41.08 ID:i/zf+U1w >>247 長くなってしまってるが、ついでに一つ。 第一党になることと、その後の独裁との混同。 権力欲まみれの官僚像。 同調圧力ばかりの日本社会。 これらは君が肌で感じたものかい？ それとも誰かが声高に言っていたものかい？ 後者だとしたらその「誰か」というのは、 与党批判にナチスのイメージを利用する意図があり、 権力闘争と癒着まみれの自分たちを隠す必要があり、 自分たちの意見は日本社会の排他性ゆえに弾かれたのだと喧伝する動機のある人々、 即ちリベラル勢力であり、マスゴミだったりしないかな？ …なんてね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/250
251: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 20:26:40.10 ID:+DMat1EY >>243 日本は官僚専制国家。政治をリードしている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/251
252: 名無しさん＠３周年 [sage] 2023/07/14(金) 21:56:33.38 ID:Qvs6cAqZ >>250 ちょっと過激になってしまって申し訳ない。 これは、オレの育った環境とマスメディアやネットで仕入れた情報や知識を纏めて文章にしたもの。 オレはマスコミ関係やなくて、ただの農民。 そして、歴史好きなんで各国の辿って来た歴史と日本の歴史や民族性とか全て考慮した上で書き込んでいる。 スレタイが「天皇制の廃止」なんで、君主制を廃止したらこうなるんじゃないか？の想像でもある。 良くなる面も有るやろうけど、オレは廃止してから安定するまで50~100年近くは掛かるやろうなぁと思っとる。 歴史を見ても、落ち着くのは孫の代が多く、最盛期が5，６代目。 後は衰退していくのが殆どかな？ 日本の天皇だけが126代(122人)もあるんで、判らんけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/252
253: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/15(土) 07:27:08.34 ID:PfrlvoDO >>235 当初は民主主義国でも 旧ソ連や中国共産党や東欧の様に 共産党や共産主義政党が独裁している国になっていた(いる)事例がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/253
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