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天皇制の廃止 その47 (1002ﾚｽ)
天皇制の廃止 その47 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/
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224: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 07:11:45.53 ID:qru+R16e 天皇制以前に日本が統合されたことなんかない アホか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/224
225: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 07:16:13.67 ID:qru+R16e 古代の日本の大王（おおきみ）は 中華皇帝にハンコ貰って統治の正当性を認証してもらっていた 天皇制が無ければ日本は中国の属国 中華皇帝が倒れた時点で官僚機構が肥大化して共産化 教科書レベルの知識の無い馬鹿が多すぎて困る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/225
226: 名無しさん＠３周年 [sage] 2023/07/14(金) 08:08:21.12 ID:Qvs6cAqZ >>225 >中華皇帝にハンコを貰って統治の正当性を証明していた って行は凄く共感する。 後の時代に武士が幕府を開いて統治するようになるけど、将軍も日本の最高権威者である天皇から任命される事で統治の正当性を証明していた。 現在、国務大臣が天皇から任命されるのも似たようなモノかも知れない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/226
227: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 09:08:42.94 ID:+DMat1EY >>224 天皇制以前に、日本が統合されたことがない？ 歴史学者によっては、日本統一は奈良時代になってからという意見がある。 天皇はいつ日本に来て、日本を統一したというのかね 天皇制とは明治以降にできたものだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/227
228: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 09:11:52.59 ID:qslNzXy6 7世紀以前は中国の属国 天皇制が明治以降なら日本独自の制度であって外来の思想ではないことになる 言ってることが滅茶苦茶 死ね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/228
229: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 09:12:26.22 ID:qslNzXy6 共感も何も歴史的事実だろ アホか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/229
230: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 09:15:45.40 ID:qslNzXy6 右も左も教科書レベルの知識がない 一回首吊って小学校からやり直した方がいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/230
231: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 09:18:24.75 ID:KrTDBDGZ >>221 要点はそこじゃなく、 「国民が日本国の象徴を選ぶ行為を否定するなら、民意の重さを上回る理由付けが要る」って 話なんだがね。 >>227 外人さん…？ 天皇制は明治以降にできたものだけど、天皇家自体は奈良よりずっと前から日本にいるし、 彼らが日本を統合したのも奈良よりずっと前だよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/231
232: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 09:19:23.50 ID:+DMat1EY >>225 日本は明治以降で中国との戦争で勝っていたが、古代と近代を混同 するな。天皇によって共産化していないなら、現在の天皇は 政治権力は皆無。どう説明できるんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/232
233: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 09:25:55.19 ID:KrTDBDGZ >>220 だとすれば、象徴天皇制への移行と日本の民主主義化開始を同時期と見るのは間違いだね。 戦前の日本は既に男子普通選挙までは進んでいたんだから、 象徴天皇制移行以前に日本の民主化は始まっていたことになる。 開戦の責任を昭和天皇陛下に擦り付けたがる人がよく誤魔化すが、 満州進出は、日本国民が選んでた頃の首相の決定事項なんだよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/233
234: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 09:40:18.89 ID:KrTDBDGZ >>232 彼とは違う視点だけど、戦後に限って言えば、天皇制の存在は共産化を防いだと言えるかもよ。 戦後の君主制廃止は共産主義勢力によるものも少なくないし、 実際、日本でも、当時（というか今も）廃止を先導してる政党と言えば共産党だった。 仮にＧＨＱが昭和天皇陛下を処刑していたら、日本国民の心理的空白に 共産主義と反米主義が滑り込んでいた可能性は十分にあったと思うよ。 （近年、共産主義の崩壊とともに一部国家で原理主義が台頭したように、ね） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/234
235: 名無しさん＠３周年 [sage] 2023/07/14(金) 12:02:17.40 ID:Qvs6cAqZ やっぱりここのスレ民って、専制君主制と立憲君主制の違いを理解出来んらしい。 それに君主制の対義は共和制って何度言うてもググる事もしない様や。 天皇制つまり君主制を廃止して共和制になっても、特定の政党が議席を独占して専制体制を敷いたらあっという間に中共国や旧ソ連、東欧国の様になるだけや。 そちらが民主主義的やと思うんか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/235
236: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 13:22:36.03 ID:i/zf+U1w >>235 間違えちゃいけない。 共産圏が非民主的と評価されるのは、公正な選挙を行ってない、または選挙自体を行ってないから。 民意を得た政党が議席を得るのは当たり前。 民意を反映した結果、共産主義政党が第一党になったとしても、選挙自体が健全なら、それ自体は民主的と言える。 ただ、多数あった共産主義国が軒並み独裁化していったという事実と、 共産主義自体が、思想上、民主主義と致命的に相性が良くない点を踏まえると、 日本共産党が与党になった、または連立与党になった際に、 彼らが日本の選挙制度を破壊しにかからない保証はどこにもないだろうね。 実際、ここの廃止派さんの中には民意の話をされると酷く不愉快な人が居るようだし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/236
237: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 14:47:38.37 ID:qslNzXy6 西欧と日本は宗教的権力と政治的権力が分離していたから 政治的権力が倒れても共産化しなかった 天皇制は日本の民主主義の基礎 よく分かってない馬鹿が多い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/237
238: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 14:50:34.45 ID:qslNzXy6 ロシア皇帝と中華皇帝は宗教的権威と政治的権力が一体化していた これを倒すと一発で官僚機構が肥大化して共産化する 選挙なんかするわけない 本質的に官僚機構なんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/238
239: 名無しさん＠３周年 [sage] 2023/07/14(金) 14:57:07.03 ID:Qvs6cAqZ >>236 オレのどこがどう間違っていると？ 立憲君主制の現体制でも十分民主主義的なんやし、政権交代が起こらないのは野党がクソだから。 過去には自民党以外の首相や政権は誕生していたけど、続かなかったのは政策が駄目で支持されなかったから。 もし、革命が起きて君主が廃止されても、日本がフランスの様な共和国になる可能性は低いと思う。 何故なら、日本人は全体主義に陥りやすい性格の民族やさか、ナチス・ドイツや旧共産国の様になるのがオチや。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/239
240: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 15:53:54.01 ID:+DMat1EY >>228 明治になって、日本は植民地化したという説がある、 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/240
241: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 15:55:52.91 ID:+DMat1EY >>239 日本は全体主義的というのは同意見だが、独裁の全体主義になるなら、なにも君主廃止 にする必要がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/241
242: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 16:00:35.19 ID:+DMat1EY >>231 大化の改新で日本統一になったと思ってるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/242
243: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/14(金) 16:11:51.75 ID:i/zf+U1w >>239 もし君が、全体主義政党や共産主義政党が選挙に則って政権を取ることも 民主主義に反すると思ってるなら、それは間違いだよ、って話。 その意味で、革命による政権奪取は、選挙に則った政権交代とまるで違うから、そこの区別も必要だよ。 あと、官僚組織が選挙を要しないってのも、君の思い込みだよ。 むしろ官僚組織は政治的指導者を求めるがために、選挙の健全な実施を要求する。 …凄く乱暴な言い方をすると、官僚ってのは方向性は政治サイドに決めてもらいたい（責任取りたくないし考えたくないし）のさ。 だから、共産圏で選挙が行われなかったのは、官僚組織の肥大化とは一切無関係。 共産主義は、根本的に、労働者の代表足る共産党以外の価値を認められず、 また、共産主義が前提とする計画経済が政権交代と相性が悪いことにある。 それと、別に陛下たちが政治的アイコンとしては機能していない今、日本は全体主義に陥ってないんだから、 日本人をして全体主義に陥りやすいとするのは、無根拠だと思うよ。 （というか「日本人は全体主義化しやすい」って左翼のプロパガンダじゃない？ 過去の歴史上、朝廷が統治してた頃も、幕府が統治してた頃も、他国の過去とそう大差ないと思うよ） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/243
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