[過去ﾛｸﾞ] 【軍神 上杉謙信 毘沙門天 越後の龍】 (1002ﾚｽ)
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1(5): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金)20:00 ID:MLw6ovr2(1/13) AAS
上杉景勝・上杉景虎・長尾晴景・長尾政景・長尾景信・長尾景連
上条政繁・直江実綱・直江信綱・直江兼続・柿崎景家・斉藤朝信
小島貞興・中条藤資・河田長親・北条高広・北条景広・本庄秀綱
本庄繁長・安田長秀・安田顕元・村上国清・高梨政頼・大熊朝秀
吉江景資・水原親憲・竹俣慶綱・温井景隆・藤田信吉・山吉豊守
遊佐続光・黒川清実・加地春綱・志駄春義・新津勝資・鮎川清長
小国頼久・新発田重家・宇佐美定満・山本寺定長・長景連など。
983: 2024/09/20(金)09:42 ID:+C4saS0A(1) AAS
史料上は総収入に占める青苧の割合は1割強なのか
984: 2024/09/20(金)17:50 ID:83eyXnvq(1) AAS
差別的な表現をする方の書き込みでしょうか
985(1): 2024/10/04(金)14:21 ID:L+Lp9wu+(1/3) AAS
越中侵攻。
謙信の軍事的能力をもってすれば豆腐を包丁で切るような容易さだったと思われがちだが意外と苦戦しているんだな。
相手が多数の鉄砲を持っていたということもあるし、地形を熟知しているホームゲームだったということもあるんだろうな。
986: 2024/10/04(金)14:23 ID:L+Lp9wu+(2/3) AAS
>>976
飯綱（イズナ）権現の信仰もあるでしょう。
性行為を絶っている男性信者の多くの現世利益を与えるという権現さま。
987: 2024/10/04(金)14:24 ID:L+Lp9wu+(3/3) AAS
性行為を絶っている男性信者に、多くの現世利益を与えるという権現さま。
988(1): 2024/10/04(金)17:55 ID:Y9Mud5DV(1) AAS
上杉と武田で組んで謙信は越中にさっさと行けばよかった
寿命の無駄使い
989(1): 2024/10/04(金)22:02 ID:frAoh12n(1) AAS
>>985
> 謙信の軍事的能力
軍記・講談・小説・ゲームなどの虚構では物凄い「軍神」だけどな…。
史実を尋ねれば近隣の戦国大名は勿論のこと関東や越後国内の国衆レベルに対しても苦戦、敗退を繰り返している。
但し、「勝てる（弱い）相手」の見極め、潮時の察知、損切り、逃走や転進の迅速性などについては非常に傑出したものがある。
戦意の乏しい飢民を引き連れて戦旅を重ねながら壊滅的敗北は臼井城の一回だけというのは、
やはり謙信の進退指揮の宜しきによるものではあるだろう。
990: 2024/10/05(土)07:26 ID:OlWOkOmL(1/2) AAS
>>988
武田信玄ももっと早く信長・家康と戦えばよかった
991(1): 2024/10/05(土)15:44 ID:OlWOkOmL(2/2) AAS
>>989
損切りできる男はどの分野でも成功することが多い
992: 2024/10/05(土)21:08 ID:ijFnrhDw(1) AAS
その対極が長篠の戦いの勝頼だな
退く機会は幾度もあったのに
993: 2024/10/05(土)21:25 ID:l+bdFhxp(1) AAS
その挙げ句高天神城放置して本格的に見捨てられるというね
994(1): 2024/10/06(日)18:15 ID:irifpBfU(1) AAS
>>991
その意味で上杉謙信はもっと早く「関東」そのものを損切りできなかったか。
「飢民を喰わせる」という至上目的に照らして他に適切な戦場／方法も見当たらないから為政者として難しい決断ではあったろうが。
995(1): 2024/10/06(日)22:20 ID:NC4RJRdV(1) AAS
謙信も信玄も天下を意識して焦り始めたのは信長が畿内で台頭してからだからな
それまで関東甲信越でいがみ合っていたのは当時の常識とすれば仕方のない部分もないでもない
天下一統なんて信長しか考えてなかったんだ
996(1): 2024/10/07(月)06:50 ID:GQ/aIYqX(1) AAS
>>994
関東に出兵するよりは
もっと早く越中・能登に出兵したほうが良かったな。
997: 2024/10/07(月)07:34 ID:QJfuXH7q(1) AAS
>>995
信長だって晩年になるまで考えてないよ
998: 2024/10/10(木)22:15 ID:pss6lbNb(1) AAS
>>996
越中・能登だと冬季の自然条件が越後とどの程度異なっていたんだろうか。
飢餓と雪と極寒で死者が大量発生しかねない越後の冬から飢民＝雑兵を連れ出して、
侵攻先の戦場に於ける掠奪で取り敢えず「喰わせる」、
雑兵徴発に応じた村々は厳しい季節の「期限付き口減らし」で何とか命を繋げる、
それが辛うじて可能な侵攻先と云うと－－。
上杉謙信の戦争目的と現実の制約からするとやはり北関東以外に選択肢は無かったんじゃないか。
仮に南信濃あたりまで毎年出られる状況でもあれば違ったんだろうが…。
999(1): 2024/10/11(金)06:29 ID:TXnF/viV(1) AAS
アホな発想ですまんが山形県や福島県方面に進出する選択肢はなかったの？
1000: 2024/10/11(金)16:26 ID:3JYpPAhc(1) AAS
>>999
関西方面在住の人かな？
越後より更に自然環境条件も食糧事情も厳しい地域に向かってどうする？
無意味どころか損害ばかりの戦争を好んで遂行するほど上杉権力体の首脳は愚かではない。
終わり。
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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