[過去ﾛｸﾞ] 【秀頼】 大坂の陣総合スレッド 3 【家康】 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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743: 2016/05/22(日)10:38 ID:Bf+Mj0o/(2/2) AAS
>>742
証拠がないのが証拠ですね。アホか
744: 2016/05/22(日)10:52 ID:sB3MPoz0(1) AAS
大坂には遠征する力はないので万が一勝っても、大大名なら戦後に帰順すればいいだけのこと。わざわざリスクを犯して両天秤にかける必要性が乏しいと思う。
745: 2016/05/22(日)10:58 ID:7NwJooPo(1) AAS
大坂方は、負けないかもしれないが、最終的には絶対勝てない戦なんだよ。
いかに、条件の良い和睦を引き出すかが着地点なわけ。
そこに諸大名が東西両建の保険をかける必要はない。
関ヶ原時とは全く質が違う。
746(1): 2016/05/22(日)11:41 ID:M8YHpYb5(1) AAS
>>740
この手の狂歌って江戸も中期になってからとかが多かったらしいよ
すでに完全に安定期の話。
時の施政者にたいする不満をもしも万一○○さまの世だったら、と歴史のifで言うだけのたわいもない話
747: 2016/05/22(日)21:16 ID:yy/wxhUl(1) AAS
>>742
１０万前後の軍勢と言っても、ほとんど負けは決まった時点で
逃げ出した連中が大多数だろう
そんな忠誠心の欠片も無い、その時だけの銭目的連中が多数いたところで
統率力が絶対的に欠ける秀頼の下でどれだけ戦えたと言うのか
748: 2016/05/22(日)21:24 ID:ZnumGM4O(1/2) AAS
>>742
九戸城を知らんが
大阪城ほど籠城、対水攻め、対火攻めを考慮しちゃいないだろ？
大阪城籠城組なんて、知識階級、大大名なんかいないんだから、秀吉の小田原攻めしか考えてなかったんだろ
火矢や水攻め程度と思ったら大砲を打ち込んできたのが計算外だったんだろ
749(1): 2016/05/22(日)22:04 ID:hWUR1EZn(1) AAS
城一個でなんとかなると思ってるあたりぬるいよな
いずれ豊家恩顧の臣がかけつける、なんて期待するならそのように情報戦をやらないといけないのに。
本当に無能集団だな大阪組。
750(1): 2016/05/22(日)22:40 ID:ZnumGM4O(2/2) AAS
>>749
ぬるいとか無能ってわけじゃないだろ
無知というか、そういった立場に無かった人間が寄せ集まってたんだろ
国主或いはそれに準じる立場にあったのなんて明石と長宗我部くらいじゃないのか？
夏の陣の時に、
徹底抗戦するか、出家するかの二択からの選択が出来てたら違った展開もあったかもしれん
751: 2016/05/23(月)01:49 ID:7tdMgcvg(1) AAS
>>750
つまりは無能じゃないか
752: 2016/05/23(月)02:09 ID:C82dFD9x(1) AAS
講和前提のぬるい戦いだもんそりゃぬるいさ。夏の陣にいたる謎の大暴走を抜かせば
753: 2016/05/23(月)04:46 ID:aJ3JRXim(1) AAS
講和条件が総構え打ち壊しと総堀り埋め立てならば
摂津・河内の本領安堵お墨付きくらい貰えたろうにな
五奉行もいないし外交工作も失敗か
754(1): 2016/05/23(月)06:05 ID:swtsBWj0(1/3) AAS
秀頼は最終的に自分の売り方が下手だったよな
いつまでも豊家の天下ではないのに気がついて公家として生きるべきだった
有楽斎や細川道糞のようにしていれば徳川もそこまで追いつめなかっただろうに。
755(1): 2016/05/23(月)09:54 ID:6+CQ3xLU(1/2) AAS
>>754
＞公家として生きる
関白殺しの息子がか？
756(1): 2016/05/23(月)11:29 ID:swtsBWj0(2/3) AAS
>>755
先代秀吉が悪いだけ、で秀頼が直接秀次殺害したわけじゃないから
また朝廷や公家も徳川が納得するなら文句はないはず
757(1): 2016/05/23(月)11:56 ID:6+CQ3xLU(2/2) AAS
>>756
徳川が納得して送り出したはずの織田秀信って哀れな最期じゃなかったっけ
758: 2016/05/23(月)13:42 ID:swtsBWj0(3/3) AAS
そこは面倒みてもらうがわも努力しないとダメってことだろう
今川のバカ息子も後北条もなんだかんだで徳川に助けられているのだから
759: 2016/05/23(月)20:04 ID:dNUJBjsC(1) AAS
>>757
まさか高野山の連中がまだ信長による焼き討ちを根に持っていたとは思わなかったからな
760(1): 2016/05/24(火)07:24 ID:niAE0vZh(1) AAS
豊臣に普通の現実認識能力と多少の妥協性があれば、
高家あるいは喜連川家くらいの立場で存続出来たかもしれないのに
761: 2016/05/24(火)11:01 ID:2r3YEYzY(1) AAS
>>760
早目に大和郡山転封飲んどきゃ良かった。
それでも秀吉在世中の織田秀信より待遇いい。
762(2): 2016/05/24(火)12:25 ID:d5+lGcfA(1) AAS
家康が死ねば復権もあり得たから素直に飲むわけにはいくまい。
秀頼が関白になれば将軍は従わざるをえなくなるからな
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