[過去ﾛｸﾞ] 信玄の駿河侵攻って失敗だよな [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
951(1): 2016/03/26(土)22:54 ID:a5Yq2YdW(1/3) AAS
織田を助けていた？
そんな説は聞いたことないけど具体的に何をどうやって助けてたの？
952: 2016/03/26(土)23:03 ID:tSvncZF7(2/3) AAS
>>951
駿河攻めたから
三国同盟維持して共同で徳川潰しておけば織田は動けない
953(1): 2016/03/26(土)23:11 ID:a5Yq2YdW(2/3) AAS
信玄の駿河侵攻の前に信長は稲葉山城落城させてんだけど時系列めちゃくちゃだし何言ってるか全然わからない
954: 2016/03/26(土)23:36 ID:tSvncZF7(3/3) AAS
>>953
アホかだから徳川が独立したときに武田は今川を援助して徳川を潰せば
信長は動けないだろ
そもそも義信問題がなんで起きたのかと、この辺の政変は桶狭間から始まっているわけ
だから今川は動けないから織田も安心して美濃に攻められる
じゃ駿河攻めずに織田より先に美濃を攻めたら武田は織田を助けなかったわけねｗ
美濃攻めをしなかったから助けていた。織田はこういう武田が怖いから武田との同盟維持のために下手に出て
献上品を送りまくって信玄の機嫌を取っていた。
結果、武田はこの同盟のせいで織田を拡大させて滅亡する
955: 2016/03/26(土)23:38 ID:a5Yq2YdW(3/3) AAS
ああ、君の頭の中のifでは武田が織田を助けたことになってるのね
956(1): 2016/03/26(土)23:48 ID:JSU+MfAq(1) AAS
地理的には南信から三河を攻撃することは可能だけど、氏真が「ウチだけじゃ遠州錯乱も
収拾できないから、三河は武田にくれてやるよ」と割り切ってくれるかね？武田の敵が全て
そうしたように、家康も長尾(上杉)と同盟して挟撃を図るだろうしね。
武田家中にしても、今川を助けて、海に出られるチャンスを自ら潰すことへの反対も出そう。
957: 2016/03/26(土)23:54 ID:bORZkUo2(4/4) AAS
1560年代前半の武田に徳川潰すような余裕あるか？
この時期は上杉が関東で暴れ回っていてそっちの方が大変な時期だし。
958: 2016/03/27(日)00:21 ID:5GccJS67(1/2) AAS
信玄は北信地方に拘り過ぎたのが最大の失敗
謙信が出張ってきた時点で諦めて
さっさと南進に転換するべきだった
959: 2016/03/27(日)00:24 ID:vWimFUu7(1) AAS
え、今川攻めるの？
親父の件で世話になって婚姻までしてるのに？
960: 2016/03/27(日)00:31 ID:l+a39x46(1/3) AAS
北信を諦めたら、越後から舞い戻った反武田国人がそこを足場に佐久や諏訪も脅かす。
武田に限らず、どこを攻めてどこを死守するか、戦国大名にそれほど広い選択肢はない。
961: 2016/03/27(日)01:54 ID:6GZDM0wd(1) AAS
信濃は北のほうが美味しいので放置できるわけないだろ
962: 2016/03/27(日)02:48 ID:RD96Vo2n(1/2) AAS
北信濃より三河の方がずっと美味しい
あんな辺鄙な所は捨て置いて三河を狙うべきだった
963(2): 2016/03/27(日)07:16 ID:Z3hD9boL(1/2) AAS
今川北条を敵に回して三河狙いとな
アホちゃう
964: 2016/03/27(日)08:03 ID:pczFFDEH(1) AAS
初代天下統一でやったなあ
今川封じ込め→今川、相模へ侵攻
今川北条の泥沼を尻目に関東制圧
その後上杉織田を殲滅
最後は島津を血祭りに
965: 2016/03/27(日)12:07 ID:7jbnKvzW(1/3) AAS
>>956
氏真は割りとドライな印象がある
徳川に押されていたし、交渉次第じゃ武田を三河に割譲する事は充分ありえそう
966: 2016/03/27(日)13:57 ID:5GccJS67(2/2) AAS
家康に独立されたし駿河一国の安堵を条件にすれば
遠江、三河入りの大義名分は得られそうだな
967: 2016/03/27(日)14:22 ID:7jbnKvzW(2/3) AAS
『裏切り者の元康は成敗してやるから天竜川より西は俺にくれ。ついでに親父の仇も討ってやる』
こう言えば氏真は了承したんじゃないかなぁ
愚図るなら浜名湖の海上交通の利権をくれてやればいい
968: 2016/03/27(日)14:30 ID:0Q1Tb4Np(1) AAS
今川は西遠江も一応保持していただろ
969: 2016/03/27(日)16:45 ID:Z3hD9boL(2/2) AAS
今川は断っただろ
希望的観測書き過ぎ
970: 2016/03/27(日)18:10 ID:l+a39x46(2/3) AAS
氏真がそんなに諦め良いなら、井伊とか遠州国人を疑って粛清しまくらないわな。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 32 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.014s