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信玄の駿河侵攻って失敗だよな [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
信玄の駿河侵攻って失敗だよな [無断転載禁止]©2ch.net http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/
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377: 人間七七四年 [] 2016/03/06(日) 12:42:11.98 ID:0WcCVbbp 菅沼は新田次郎の武田信玄は読んでるんだろうけど、強力伝も読めよ。 人の輸送量が１５キロとかアホなこと言わずにすむぞ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/377
378: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 12:49:20.16 ID:H/hq4coj >>376 その発言引用のアンカーをなんでわたしに付けるの？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/378
379: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 12:58:41.05 ID:h48SF7nk >>370 農村出身者の感想は 荷物が軽くて楽だったらしい http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/379
380: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 13:01:36.31 ID:8xCh6xhm >>371 街道が整備されて物資も豊富な畿内でさえ現地調達出来なきゃその有り様 他の地域じゃそれ以上に輸送なんて無理 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/380
381: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 13:11:49.58 ID:H/hq4coj それ、輸送が無理な証拠じゃなくて現地調達に頼るヤバさの証拠じゃないの？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/381
382: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 13:22:20.36 ID:0WcCVbbp 九戸の乱で主張してることとまるっきり逆のこと言ってるやんけｗ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/382
383: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 15:36:06.02 ID:UeZTG8wz 菅沼だからね 現代に現れたソフィストだから仕方ない http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/383
384: 人間七七四年 [] 2016/03/06(日) 15:45:36.60 ID:un4ywFXr 当時の輸送力や農業力、経済力に問題はあっても現地調達が主なんてない。もし現地調達が主というならどの専門家の発言か教えて下さい。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/384
385: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 16:25:53.80 ID:N9jxDZCi >>384 そんなの諸説あるんだから、教えてクレクレ君は少しは自分で調べて考察とかしろよ。 戦国合戦の舞台裏（書籍） http://bookmeter.com/b/4862486339 雑兵たちの戦場 中世の傭兵と奴隷狩り（書籍） http://bookmeter.com/b/4022598778 百姓から見た戦国大名（書籍） http://bookmeter.com/b/4480063137 食料と輸送に関して（ご参考） http://www.adult-movie-japan.com/battle/hyorou.html http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/385
386: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 16:52:15.90 ID:h48SF7nk 雑兵たちの戦場と百姓からみた戦国大名も読んだことあるけど現地調達のみで後方からの補給が無いとかは書いていなかったような ついでに食料と輸送に関して（ご参考）の考証も 後方からの補給が何で荷駄隊の戦闘部隊のみで後方から補給する前提なんだ 普通は人足人夫雇うに決まっていると思うんだが http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/386
387: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 17:06:45.16 ID:N9jxDZCi >>386 「主」じゃなくて「無」に論点をすり変えている。 384は「現地調達が主」についての史料要求。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/387
388: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 17:14:19.55 ID:h48SF7nk >>387 ああよく見たらそうだったな 上からの流れでまた後方からの補給無いって言ってるのが出てきたのかと思った http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/388
389: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 17:14:28.18 ID:H/hq4coj じゃあ「無」ていう資料は例のなろうのポエムだけか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/389
390: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 17:20:45.19 ID:Q22pjxT/ >>386 人足人夫雇う金で兵糧買ったほうがいいんじゃないの？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/390
391: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 17:39:22.90 ID:h48SF7nk >>390 軍の展開する現地にある分の兵糧なら輸送費考えると多分安いだろうけど それ以外の範囲や敵地からの分となると仮に妨害なく買えたとしても同じように輸送費かかったり 足元見られたりで割増になったり供給が確実ではなく不安定だったりするだろうから ある程度までいくと人足人夫雇う方が確実 ついでに自領の人足雇った方が国内に金が回るって利点もあるかもしれないな http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/391
392: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 17:45:29.39 ID:Rw1rOUAK なろうのポエムに一生懸命噛み付いている人 ＝炊くと数十倍になる宇宙米君 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/392
393: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 18:02:41.35 ID:+Quo1/jl ＞＞補給路が持たんので無理で終了 ＞＞奥三河とか遠江ぐらいまでだね、躑躅ヶ崎が本丸だと これが全ての元凶だからな。 本国と前線を結ぶ近代的な補給路はなかったけど 前線あるいは後方で現地調達→前線に輸送程度の 簡易な補給路はあったでFAでいいんじゃない？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/393
394: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 18:14:56.92 ID:H/hq4coj >>392 宇宙米てなに？ ポエムの作者本人かもしれないけど、そんな無理な弁護しなくていいから http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/394
395: 人間七七四年 [sage] 2016/03/06(日) 20:29:54.18 ID:dFHWy9I7 まだﾎｷｭｳｾﾝｶﾞｰやってんのか つまんね http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/395
396: 人間七七四年 [] 2016/03/06(日) 20:43:28.65 ID:un4ywFXr 武田信玄の場合は補給路の問題より経済力でしょ？ 駿河を制圧しても、経済力では織田信長には及ばないし。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1455982126/396
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