【無名】東京の武将たち【知りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net (806ﾚｽ)
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288: 2017/07/29(土)16:06 ID:DkDUb+oZ(3/4) AAS
間違えた、こっち
東京領地2（周辺も）
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
289: 2017/07/29(土)18:30 ID:odYzpILM(1) AAS
これは面白いね。豊島郡、葛飾郡だけでもかなり貫高はあるから、国人が割拠しやすい環境だよね。河川も各所流れてるし、道もそれなりにある。
290(1): 2017/07/29(土)19:42 ID:DkDUb+oZ(4/4) AAS
葛西城については城主が大石石見守だったけど道灌状によると
実胤、自胤時代に「円城寺」が殺害してる
実胤は葛西城にお呼ばれもされてる
円城寺は武蔵千葉っぽいけど下総の可能性もある
武蔵千葉だとすると庇護してもらったけど山内を裏切って扇谷に葛西城を土産にしたか
そもそもなぜあの場所が所領だったのか
扇谷が武蔵に流れてきて複雑になったのか……
北条に渡るまで誰が務めていたのか…そのまま大石氏なのかな
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
指摘があれば随時更新してくよ
291: 2017/08/04(金)03:56 ID:QirHJtwN(1) AAS
武将じゃないけど上の方で書かれてる近藤万栄なんだけど、
船橋拠点や浅草拠点とも言われてるね。
船橋の名の由来は夏見入江からきてるみたい。
近藤万栄はここで商業を営んでいたようだ。
その後なのか北条に買われ家臣として浅草で鉄砲を作り北条領地に補給していた。
近藤万栄は夏見豊島氏の地から浅草の武蔵千葉氏の地に移ってる。
関係があるかわからないけど千葉氏宗家滅亡の時に豊島太郎が死んでることから
元々千葉氏についてる豊島氏はいたんだけどね。
他に船橋の伝説的には豊島刑部秀鏡が里見氏側で名前があがる。
この辺は本当に重要地で所属もいったりきたりだったんだろうな。
省2
292(1): 2017/08/06(日)22:51 ID:wjwBAd5H(1) AAS
>>268
平安末
尾張系京都伊豆人源頼朝「日本一の猛者といえば武蔵国住人熊谷次郎直実」
藤原摂関家出身の慈円「武蔵国住人畠山重忠最強伝説」
鎌倉
最強鎌倉武士「下野の足利忠綱怪物伝説」
徒然草の吉田兼好「相州鎌倉住人安達泰盛こそ武士中の武士」
南北朝
武蔵武士系河内国住人楠木正成「ガチンコ決戦なら武蔵相模の二国＞その他オールジャパン」
戦国
省36
293: 2017/08/06(日)23:58 ID:cI6Mle5m(1) AAS
>>292
こんな少数しか見てないスレでそういうやりとりしだすと
すぐそっち系に趣旨を持ってかれてしまうから本当のお願いで勘弁してくれです。
>>65
の亀戸の小曽川氏だけど渋口（現川崎市中原区）の遅川氏と関係があると思う。
遅川は小曽川とも書いたらしいから。あと遅川よりは少ないけどこの辺も太田康資が
所領をもって様なので追加よろしく。
294: 2017/08/07(月)06:34 ID:AEZ5efND(1) AAS
間違えた。遅川はそのあとで中田藤次郎だった……すまん。
295(1): 2017/08/07(月)12:18 ID:rwcfLlKK(1/2) AAS
ご指摘サンクス
＆追加＆修正
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
またなにかあったらどうぞ
296: 2017/08/07(月)12:29 ID:T7+nI+B6(1) AAS
武蔵自体の石高は60万石以上の土地だが
今の東京あたりはどれくらいの石高なんだろうな？
元荒川沿いの春日部や越谷あたりをGoogleアースで見ると一面が畑で驚いたよ、、、
だから埼玉辺りが穀倉地帯としての役割を果たしてたのかね？
297: 2017/08/07(月)14:00 ID:rwcfLlKK(2/2) AAS
本当に雑な計算だけど関八州諸城覚書で遠山氏（東東京）が1000騎
とりあえず3騎で100貫、1貫を2.5石だとすると約8万3千石
それからWikipediaの大久保長安のページの氏照（西東京）9万石を採用すると
足して約17万石じゃないかな
だから埼玉は60万石から引いて43万石ぐらいかなと思うよ
まぁ武蔵でも埼玉の方が普通に石高はあるだろうね
あんまり知識ないけど
298(1): 2017/08/13(日)00:51 ID:kNAurS2I(1/2) AAS
>>295
いつの状況かわからないけど三田氏って入間と高麗があるから埼玉部分にも伸びるのでは？
299(1): 2017/08/13(日)07:44 ID:3ydtJ2Eg(1) AAS
>>298
ご指摘サンクス
時代については申し訳ない、約16世紀あたりになってしまう
なんとなくこんな感じかぁと思ってほしい
三田氏の家臣は三田氏に統合されてるのと分けられてるがあっちゃうけど、
そこはスマソ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
ここはこうした方がいいとかればまたお願いします
300: 2017/08/13(日)21:03 ID:kNAurS2I(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:ci.nii.ac.jp
301(1): 2017/08/16(水)01:30 ID:TdHCwFVF(1) AAS
>>290
葛西城大石氏と多摩大石氏なんだけど、
まず葛西城大石氏なんだけど上杉清方時代の憲重。
次が景春に味方し葛西城城主の石見守。（1476〜80年）
この石見守が道灌状（1480年）ででてくる石見守だと思う。
それから1525年の氏綱が葛西城を攻めたときの石見守。
そして関東幕注文で太田勢（岩槻衆）で資正のきょうだい婿の石見守。
資正の後妻は定久の弟信濃守の娘（定久の養女）
多摩大石氏なんだけど最近は定久のあと綱周（養子）はさんで氏照（養子）という
説がある。ここでその綱周かもしくはその弟が憲重となる。ではなぜ多摩大石氏の
省9
302: 2017/08/17(木)00:26 ID:VV40rEGL(1) AAS
>>301
大石綱周について、
私、刀好きなんですけど、戦国期の八王子の刀工に下原康重・照重がいます。
見てわかるとおり北条氏より一字拝領です。
この下原派の初代が下原周重といいます。
大石綱周が氏照の前に大石氏家督であって、一字を与えたと推定できます。
大永年中の史料に憲重の名が、天文弘治年間に綱周の名が見えるそうなので、
定久→憲重→綱周（憲重改名？）→氏照 という流れなのかなと思っています。
憲重と綱周は同一人物と言われるようですが、301氏のおっしゃる兄弟の可能性もあるのかな、
石見守系の「憲重」を名乗っている以上、多摩から葛西へ養子に出した。そのあと綱周が多摩を相続と。
省5
303(1): 2017/09/04(月)21:47 ID:UnkPVN9T(1) AAS
行方氏ってなめかた氏であってる？
304: 2017/09/10(日)21:54 ID:yC9Rc5LJ(1) AAS
>>65
埼玉県越谷市が小曽川という地名があり、
後北条氏の岩槻城にて、家臣だったという記録があり
305: 2017/09/10(日)22:25 ID:4BylSTQx(1) AAS
>>303
大掾氏流行方氏ならそうなんじゃないのかな
306: 2017/09/18(月)13:07 ID:WIGCP6FE(1) AAS
民進党をやめた木内孝胤は木内氏の子孫らしい
307(1): 2017/09/19(火)18:30 ID:Q/bxoEjw(1) AAS
築城当時の江戸城の貴重な絵図を公開
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
道灌や北条の時はどの程度だったのかな？
自然の要塞に館がポツンとあっただけなのかな？
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