武田信玄は過大評価されすぎ (941ﾚｽ)

武田信玄は過大評価されすぎ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/

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56: 人間七七四年 [sage] 2019/07/17(水) 21:02:43.48 ID:YG+vlUMj >>54 何様のつもりだかｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/56

57: 人間七七四年 [] 2019/07/17(水) 22:34:30.29 ID:0JSgUlQx 三戦板、白馬青牛先生のご高説です。 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1560575258/207 207 名前：白馬青牛 ◆sKm0uQPecU [] 投稿日：2019/07/15(月) 03:58:27.17 >>195-196 川角太閤記が、実際秀吉の言が別として、武田の野戦田舎者戦法じゃの、野戦は 武器装備の質の火器たる飛び道具合戦じゃけぇ、西日本の攻城戦、守城の籠城戦 見とる秀吉からしたら、「田舎者の戦法」じゃし、秀吉は西日本にゃ調略云う 兵力ごと我がものにの政治手法じゃったけぇのう。秀吉枯らしたら後進的な 東日本はレベルが低いけぇ、北条小田原征伐も自信満々じゃったけぇのう。 徳川は元来三河ゆえ、西の文化でも西方面は宗主国様の織田勢直属子飼い担当で、 属国の家康は東日本側担当ゆえ、西日本の籠城心理戦は知らず、東日本の 野戦戦闘発想ゆえ、信濃の真田勢すら攻略できんのよ。じゃが家康も日本的な 政治的調略は出来るけぇ、戦略図敗北の野戦の関ヶ原でも勝利し天下人と成った。 九州も迂回包囲殲滅の薩摩の釣り野伏オカマ戦法のよう、先述の教科書どおりで、 東日本同様、辺境地域の田舎者じゃけぇ、毛利や黒田勢にゃ勝てんよ。 まあ、薩摩は、徹底火力合理主義で東日本の田舎者たぁ先進的じゃけど。 毛利信者云うて、毛利は神輿に過ぎんし、広島県の安芸国衆らの独断戦闘で、 神輿は「そうせえ」「よきに計らえ」の立場じゃし。 https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1168497193/123 123 ：白馬青牛：2007/01/20(土) 02:10:42 >121 浅井・朝倉勢を徳川の三河兵が倒した云うんも、後世の徳川側のハッタリ じゃないか。激戦かどうか現在では判断出来ん姉川戦じゃが、織田勢の 後退による三河・美濃勢側面包囲作戦の可能性が強い。朝倉勢を籠城させず 野戦に引きずり出す戦法説からじゃが。側面包囲も三河勢だけでなく 美濃勢の活躍も無視出来まい。戦国当時の文献たァどの資料から引用 したんか？ 甲斐について『川角太閤記』で、川角三郎左衛門が秀吉の言として 武田の軍法を田舎者の合戦の仕方としとるが、戦術的に東国が 後進地帯であったこと。笠間良彦氏は西国と東国で戦術に大きな差が ついている。とされる。甲斐・越後・薩摩に関しては軍紀の弛緩した 人身売買蹂躙王国ではあったけどねえ。土佐などは河野氏の要請で 毛利軍が四国へ遠征した時も逃げとるのう。薩摩も毛利勢に勝ったことも 無い。田舎者のハッタリを精強と判断されても戦闘に実績がないとねえ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/57

58: 人間七七四年 [sage] 2019/07/17(水) 23:24:20.49 ID:8k4Xsl3q このコテは相変わらずツッコミどころ多いなw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/58

59: 人間七七四年 [sage] 2019/07/18(木) 00:46:08.19 ID:ywzFxxQC >>57 まじめな話として、どこをどう反論していくべきなのか迷う程に、 色々と不可思議な論が多いように思えますかね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/59

60: 人間七七四年 [sage] 2019/07/18(木) 01:01:39.41 ID:3+AwhNSM [悲報]菅沼、長文が読めない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/60

61: 人間七七四年 [sage] 2019/07/18(木) 02:31:32.23 ID:ywzFxxQC >>60 またいつものように捏造ですかあ？ 少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、 貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。 また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、 貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、 変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。 貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、 ８〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって 貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、 という事になってしまうのではないか、 とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。 その菅沼なんとかという認定は、 何度も書いていますように、 勝頼スレパート１8（ファースト）で私が書き込みをしていく前にも、 多くの人が認定を受けていて、 私が書き込みして以降も、多くの人が認定を受けていて、 という感じで、もう同じ人扱いとか不可能だと思うのですが、 この事につきましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。 で、貴方が書いたような事が、どこに書いてあったのか、 というのを具体的にご提示の方などをお願いいたしますかね。 いつも長文がどうとか喚いて、都合の悪い相手側の論旨とかを必死に認めないようにしておいでなので、 貴方こと必死な織田ファンさんでしかないと思うのですが。 私は>>59で「どこをどう反論していくべきなのか迷う程に、 色々と不可思議な論が多いように思えますかね。」と書きましたように、 一つ一つまじめに反論をしていくのもどうか、と思う程に、 >>57の書き込みには不可思議な論が多い、と書いたのですが、 この事につきましての、お答えの方などをお願いいたしますかね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/61

62: 人間七七四年 [sage] 2019/07/18(木) 02:53:06.67 ID:ywzFxxQC >>61を一部修正 ×都合の悪い相手側の論旨とかを必死に認めないようにしておいでなので、 〇都合の悪い相手側の論旨とかを必死に認めないようにしておいでなのが、 まあ、そのままでも理解は可能だとは思いますが、 修正の方をしておきますかね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/62

63: 人間七七四年 [sage] 2019/07/18(木) 04:47:15.59 ID:bdgFRfgi 戦国板で菅沼僚太といふ人が有名な荒らしだと、聞いて来たのだが、律儀に丁寧語でレスする人なのだね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/63

64: 人間七七四年 [sage] 2019/07/18(木) 06:17:02.16 ID:ZRntsaHC 菅沼遼太なんだけど、下手に長文読むのが不快だから、逆に利用して 意図的に長文で全レスして皆さんに不快感を与えようと努力してます。 白馬青牛さんを手本としてます。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/64

65: 人間七七四年 [] 2019/07/18(木) 12:15:43.07 ID:dIxoEQ97 菅沼様！　武田信玄公が逆賊織田信長を倒して征夷大将軍に叙任されましたぞ！ 甲府幕府が開幕されますぞ！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/65

66: 人間七七四年 [sage] 2019/07/18(木) 12:24:03.27 ID:W1rkvJ/Y >>63 そうそう。意味もなく偏執的に全レスして、 歪みすぎた正義を振りかざして、慇懃無礼に他人を否定する荒らし。 >>59 お前、他人にそんな感想言われたら、 まともに反論も出来ないから、何の具体性もない妄想願望で 脳内勝利しようとしてる！とか何とか大発狂してたくせに、 他人にはしれっと言えるんだw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/66

67: 人間七七四年 [sage] 2019/07/18(木) 13:48:51.03 ID:jL7lzsGd 菅沼の隠し湯、鶴巻温泉 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/67

68: 人間七七四年 [sage] 2019/07/18(木) 14:45:00.23 ID:ZRntsaHC >>66 菅沼遼太です。ボクはいつも脳内勝利で無敵だから、あなたの 悔しがる顔が目に浮かんでいます。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/68

69: 人間七七四年 [] 2019/07/18(木) 17:47:22.10 ID:dIxoEQ97 >>68 菅沼殿を騙るなら、長文コピペをうざいくらい繰り返さないといけないよ。 君、0点。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/69

70: 人間七七四年 [sage] 2019/07/18(木) 18:26:46.07 ID:ZRntsaHC 菅沼遼太です。コピペおバカちゃんは介入するな、と釘刺された人物とは別人です。 織田ファンの皆様に存在アピールするぐらいしか能がないですが、お前ら調子のるなよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/70

71: 人間七七四年 [sage] 2019/07/19(金) 01:33:31.62 ID:MdwQfrvJ >>67 >>68 >>69 >>70 >>64 >>65 またいつものように捏造ですかあ？ 少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、 また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、 貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、 変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。 貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、 ８〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって 貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、 という事になってしまうのではないか、 とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。 その菅沼なんとかという認定は、 何度も書いていますように、 勝頼スレパート１8（ファースト）で私が書き込みをしていく前にも、 多くの人が認定を受けていて、 私が書き込みして以降も、多くの人が認定を受けていて、 という感じで、もう同じ人扱いとか不可能だと思うのですが、 この事につきましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/71

72: 人間七七四年 [sage] 2019/07/19(金) 01:37:57.72 ID:MdwQfrvJ >>63 私の事でしょうかね。私は>>61にも書きましたように、 菅沼なんとかという名前ではまったくないですし、 そもそも、その菅沼なんとかという認定は、>>66 >>67 >>68 >>69 >>70 >64 >65の IDを変えて多数派装いをしてます事とか、一日ずっとネットで書き込みをしていた事などが、 いくつもの書き込みで存在しておいでの、必死な織田ファンさんが、 ご自身の主張に都合の悪い事を書く人々を、同じ人扱いして罵倒や捏造をしていく為の、 架空人物名でしかないですし、何度も書いていますように、 勝頼スレパート１8（ファースト）で私が書き込みをしていく前にも、 多くの人が認定を受けていて、 私が書き込みして以降も、多くの人が認定を受けていて、 という感じで、もう同じ人扱いとか不可能だと思いますし、 この事を必死な織田ファンさんに整合性をつけた答えを求めましても、一度も答えていく事ができない、 という事で、色々と理解がしやすい、という感じのように思えますしね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/72

73: 人間七七四年 [sage] 2019/07/19(金) 01:41:27.95 ID:MdwQfrvJ >>68 宛続き で、貴方はいつもの事ですけど、必死にまた変な認定をしようとしてますが、 ここでも他のスレでも、貴方が私との議論で、 議論的に厳しくなった事とか、私が貴方にお答えの方などを求めた事などを、 貴方が答えないで逃亡をしていた事などが、 多くの事例で存在してますように思えますけど、貴方はそのような事などには、 まったく答えずに、必死に今のように捏造をしようとして、 その事を私が提示をして、また都合の悪い事は答えないで、というのを 何度も行っていますが、 このような事は貴方的には立派で賢い人の行っていくべき事、 と思っていますのか、という事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/73

74: 人間七七四年 [sage] 2019/07/19(金) 01:48:53.81 ID:MdwQfrvJ >>66 >意味もなく偏執的に全レスして、 いや、普通に議論関係の事とか、貴方が>>71のような、菅沼なんとか認定の設定矛盾とかを 整合性をつけて答えていく事ができませんのに、私を菅沼なんとか認定をしてきて、 私が菅沼なんとか認定の設定矛盾を提示して、その事に答えを求めて、とかの経緯ですので、普通に意味も理由も存在してますでしょうに。 ＞歪みすぎた正義を振りかざして、 貴方が貴方の信長万歳論旨に都合の悪い事を書く人々を菅沼なんとか認定をして、その事に対して、 その菅沼なんとか認定の設定矛盾とかを提示して、答えを求めて、とかの普通の経緯でしかないと思うのですが。 ＞他人を否定する荒らし。 貴方が貴方の信長万歳論旨にとって都合の悪い事を書く人々を菅沼なんとか認定をして、 罵倒や捏造とかをしまくっておいでのように思えますので、貴方は貴方ご自身の定義によって、 貴方こと必死な織田ファンさんが荒らしだとお認めになった、という事でいいのでしょうかね。お答えの方などをお願いいたしますかね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/74

75: 人間七七四年 [sage] 2019/07/19(金) 01:59:07.95 ID:MdwQfrvJ >>66 宛続き ＞お前、他人にそんな感想言われたら、（略） ＞他人にはしれっと言えるんだw いや、貴方こと必死な織田ファンさんは、実際にそのような感じだと思うのですが。 実際に、貴方こと必死な織田ファンさんは、相手側の書き込みが５行でも１０行でも、３行でも、 都合が悪い書き込みにはまったく答えてないように思えますしね。 例えば、>>61においての菅沼なんとかの設定矛盾についての文章は、５行程でしかないですけど、 貴方は相手側が何十度も答えを求めても、まったく答えていく事ができない、 というのが現状のように思えますしね。で、この文章も行数では７行程でしかないですけど、 そのように書いた貴方は答えていく事が可能なのでしょうか、と思うのですが、この事についてはいかがなものなのでしょうかね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/75

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