【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (890ﾚｽ)
【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/
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131: 人間七七四年 [sage] 2019/10/08(火) 08:43:29.06 ID:eN9uzDF7 信雄はびっくりして大坂からバックレ、板倉に内通して、龍安寺に身を隠した。次に織田長益を総大将にせんとしたというのは事実か？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/131
132: 人間七七四年 [sage] 2019/10/08(火) 10:40:41.13 ID:yay87vt9 織田の系譜で妙にやる気満々だったのは頼長だったかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/132
133: 人間七七四年 [sage] 2019/10/08(火) 11:13:15.38 ID:yay87vt9 片桐排斥事件の時に信雄はすぐに徳川に異心なしって旨の書状を京都所司代に出してるし、穏便に済ませたかった派じゃないかね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/133
134: 人間七七四年 [sage] 2019/10/08(火) 16:14:05.99 ID:/JcU/pd5 ゴリゴリの開戦派に総大将として担がれかけたんだから調子のいいことを言ってた可能性が高いんじゃないか 出典は忘れたが片桐暗殺にも当初は加担してたらしいが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/134
135: 人間七七四年 [sage] 2019/10/08(火) 16:31:31.16 ID:yay87vt9 >>134 それは聞いた事がないなぁ そもそも襲撃されそうな事を片桐に伝えたのがほかならぬ信雄だし 開戦派に担がれかけたからってのはちょっと根拠として薄いんじゃないかな あの時点で信雄以上の実戦経験と家柄の人いないから担がれただけともとれるし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/135
136: 人間七七四年 [sage] 2019/10/08(火) 16:35:25.02 ID:wLO4teta 信雄、あれでもあの時点の大坂方では数少ない 万単位の兵を指揮したことのある大将なんだよな 官位も元内大臣とかなり高いし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/136
137: 人間七七四年 [sage] 2019/10/08(火) 16:39:10.33 ID:eN9uzDF7 そうなんだけど結果がさんざんだからなぁ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/137
138: 人間七七四年 [sage] 2019/10/08(火) 16:42:40.16 ID:EmXJtriS 一番最初に逃げた人物に期待をかけるしかないとはもう無理だな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/138
139: 人間七七四年 [] 2019/10/08(火) 16:43:55.94 ID:ZvMabYLn 中身はともかくガワだけ見たら神輿としては十分というか適任なんだよな 二度目の改易食らってまたまた拾われた恩があるんだから呑むと思ったのかも http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/139
140: 人間七七四年 [sage] 2019/10/08(火) 16:49:39.83 ID:yay87vt9 三介殿、大坂の陣と同じ発端で同じ運命になりそうだった小牧長久手の戦でちゃんと軟着陸してるから ただそのあと移封イヤイヤして秀吉キレさせただけで ほんと大坂の陣って収拾つけられなかった小牧長久手じゃないかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/140
141: 人間七七四年 [sage] 2019/10/08(火) 16:53:00.01 ID:ef/+lx/Y 信雄くん小牧長久手初期は活躍してたのに 陸路の池田森と海路の滝川九鬼を撃退してるよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/141
142: 人間七七四年 [] 2019/10/08(火) 16:56:19.43 ID:BijVnTka 伊賀でやらかして信長に大目玉食らい 本能寺の事後処理でへまをやらかし 織田家復興に熱心だった信孝を秀吉の片棒担いでぶっ殺し わざわざ自分から秀吉に喧嘩売って大事な伊賀と伊勢を切り取られて臣従する羽目になり 馬鹿でもアホでも勝ち組になれた小田原でKY発揮して改易され 関が原でも秀吉との関係をとりなしてくれた家康に味方せず改易され こんなのでも当時の大坂にあっては最上位の人材なんだよな… で、その人材にスパッと見切られてるんだから最初から終わってる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/142
143: 人間七七四年 [] 2019/10/08(火) 17:17:22.80 ID:BijVnTka 流石の信雄もこの時期には自分の立場を理解していないとどうなるか身に染みていただろうし 主家のプライドに拘泥する秀頼一派を諫めはしたかもしれん てか、信雄という全てを失った好例が目の前にあるのに開戦一本槍の連中は異様だわな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/143
144: 人間七七四年 [] 2019/10/08(火) 17:45:48.89 ID:ZvMabYLn 有楽ですら重鎮扱いだったというのがね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/144
145: 人間七七四年 [sage] 2019/10/08(火) 18:10:12.17 ID:eN9uzDF7 有楽の息子が総大将やらせろと言い出したのは、皆からよってたかって潰されるのを予期したうえで、城を退去する口実が欲しかったという解釈で良いか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/145
146: 人間七七四年 [sage] 2019/10/08(火) 18:29:34.62 ID:yay87vt9 >>145 有楽と息子頼長とはだいぶ考え方に隔たりがあるように見える 過激派な頼長に有楽が巻き込まれる形だったんじゃないかな とりあえず親子とはいえこの二人が一枚岩って考えは危険だと思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/146
147: 人間七七四年 [] 2019/10/08(火) 18:44:34.83 ID:BijVnTka まあ一部で言われるように長益が徳川方の内通者だったなら頼長も同じだろうがな 内通者が秀頼の名代までやってたことになるわけだが… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/147
148: 人間七七四年 [sage] 2019/10/08(火) 18:55:05.40 ID:H7PIIAIx >>134 浅井一政自記にも 常心より佐々雅楽助が使者としてたてられ(片桐を成敗するかもしれないという噂がある旨を)片桐に知らせた それまでは何の沙汰もなかった とあるし流石にその線は薄そう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/148
149: 人間七七四年 [] 2019/10/08(火) 19:01:47.91 ID:ZvMabYLn 有楽が穏健派担当で頼長が強硬派担当だったのだろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/149
150: 人間七七四年 [sage] 2019/10/08(火) 19:48:42.28 ID:WEigtgkf そんな担当っていうように分けてたわけではあるまい。親は親、子は子だよ。 頼長は勝手に強硬路線煽って冬の陣の後駄目だこれって抜けただけだろ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/150
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