【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (890ﾚｽ)
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133: 2019/10/08(火)11:13 ID:yay87vt9(2/5) AAS
片桐排斥事件の時に信雄はすぐに徳川に異心なしって旨の書状を京都所司代に出してるし、穏便に済ませたかった派じゃないかね
134(2): 2019/10/08(火)16:14 ID:/JcU/pd5(1) AAS
ゴリゴリの開戦派に総大将として担がれかけたんだから調子のいいことを言ってた可能性が高いんじゃないか
出典は忘れたが片桐暗殺にも当初は加担してたらしいが
135: 2019/10/08(火)16:31 ID:yay87vt9(3/5) AAS
>>134
それは聞いた事がないなぁ
そもそも襲撃されそうな事を片桐に伝えたのがほかならぬ信雄だし
開戦派に担がれかけたからってのはちょっと根拠として薄いんじゃないかな
あの時点で信雄以上の実戦経験と家柄の人いないから担がれただけともとれるし
136: 2019/10/08(火)16:35 ID:wLO4teta(1) AAS
信雄、あれでもあの時点の大坂方では数少ない
万単位の兵を指揮したことのある大将なんだよな
官位も元内大臣とかなり高いし
137: 2019/10/08(火)16:39 ID:eN9uzDF7(2/3) AAS
そうなんだけど結果がさんざんだからなぁ。
138: 2019/10/08(火)16:42 ID:EmXJtriS(1) AAS
一番最初に逃げた人物に期待をかけるしかないとはもう無理だな
139: 2019/10/08(火)16:43 ID:ZvMabYLn(1/3) AAS
中身はともかくガワだけ見たら神輿としては十分というか適任なんだよな
二度目の改易食らってまたまた拾われた恩があるんだから呑むと思ったのかも
140: 2019/10/08(火)16:49 ID:yay87vt9(4/5) AAS
三介殿、大坂の陣と同じ発端で同じ運命になりそうだった小牧長久手の戦でちゃんと軟着陸してるから
ただそのあと移封イヤイヤして秀吉キレさせただけで
ほんと大坂の陣って収拾つけられなかった小牧長久手じゃないかな
141: 2019/10/08(火)16:53 ID:ef/+lx/Y(1) AAS
信雄くん小牧長久手初期は活躍してたのに
陸路の池田森と海路の滝川九鬼を撃退してるよ
142: 2019/10/08(火)16:56 ID:BijVnTka(1/3) AAS
伊賀でやらかして信長に大目玉食らい
本能寺の事後処理でへまをやらかし
織田家復興に熱心だった信孝を秀吉の片棒担いでぶっ殺し
わざわざ自分から秀吉に喧嘩売って大事な伊賀と伊勢を切り取られて臣従する羽目になり
馬鹿でもアホでも勝ち組になれた小田原でKY発揮して改易され
関が原でも秀吉との関係をとりなしてくれた家康に味方せず改易され
こんなのでも当時の大坂にあっては最上位の人材なんだよな…
で、その人材にスパッと見切られてるんだから最初から終わってる
143: 2019/10/08(火)17:17 ID:BijVnTka(2/3) AAS
流石の信雄もこの時期には自分の立場を理解していないとどうなるか身に染みていただろうし
主家のプライドに拘泥する秀頼一派を諫めはしたかもしれん
てか、信雄という全てを失った好例が目の前にあるのに開戦一本槍の連中は異様だわな
144: 2019/10/08(火)17:45 ID:ZvMabYLn(2/3) AAS
有楽ですら重鎮扱いだったというのがね
145(1): 2019/10/08(火)18:10 ID:eN9uzDF7(3/3) AAS
有楽の息子が総大将やらせろと言い出したのは、皆からよってたかって潰されるのを予期したうえで、城を退去する口実が欲しかったという解釈で良いか？
146: 2019/10/08(火)18:29 ID:yay87vt9(5/5) AAS
>>145
有楽と息子頼長とはだいぶ考え方に隔たりがあるように見える
過激派な頼長に有楽が巻き込まれる形だったんじゃないかな
とりあえず親子とはいえこの二人が一枚岩って考えは危険だと思う
147: 2019/10/08(火)18:44 ID:BijVnTka(3/3) AAS
まあ一部で言われるように長益が徳川方の内通者だったなら頼長も同じだろうがな
内通者が秀頼の名代までやってたことになるわけだが…
148: 2019/10/08(火)18:55 ID:H7PIIAIx(1) AAS
>>134
浅井一政自記にも
常心より佐々雅楽助が使者としてたてられ(片桐を成敗するかもしれないという噂がある旨を)片桐に知らせた
それまでは何の沙汰もなかった
とあるし流石にその線は薄そう
149: 2019/10/08(火)19:01 ID:ZvMabYLn(3/3) AAS
有楽が穏健派担当で頼長が強硬派担当だったのだろう
150: 2019/10/08(火)19:48 ID:WEigtgkf(1) AAS
そんな担当っていうように分けてたわけではあるまい。親は親、子は子だよ。
頼長は勝手に強硬路線煽って冬の陣の後駄目だこれって抜けただけだろ。
151(1): 2019/10/08(火)20:16 ID:KfM0iWci(1) AAS
頼長って冬の陣でなにか失態を犯してなかったっけ
それで居辛くなったというのはないかな
152: 2019/10/09(水)01:36 ID:IDRXncec(1/2) AAS
>>151
自分の隊で喧嘩騒ぎが起きてる間に藤堂隊に攻め込まれてその間指揮しなかった、でしたっけか
統率できなくてへそ曲げたんですかね
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