【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (890ﾚｽ)
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6: 2019/09/19(木)20:34 ID:vZxUmYh1(4/4) AAS
前スレの>>4も貼ろうかどうか、一瞬迷ったけど煽りっぽいからいいかな
7: 2019/09/19(木)20:40 ID:QNMsrtyx(2/3) AAS
煽りで頭がアレなのがが癇癪起こして連投してきたら面倒だし
それでいいと思うよ
8: 2019/09/19(木)20:48 ID:FqXnx1IR(1/2) AAS
なんでいきなり荒らされてんだ
9: 2019/09/19(木)20:58 ID:QNMsrtyx(3/3) AAS
わからん
昨日あたりから関ケ原IFスレなりずっと荒らしまわってる
今は大坂の陣IFスレ荒らしてるし
10(1): 2019/09/19(木)23:31 ID:aDPwSadM(1) AAS
そもそも関ヶ原の時と大坂の陣の時の家康の対応が違うのは当たり前なんだよな
関ヶ原の時の家康は豊臣政権筆頭大老であり、その時点での彼の目的は
豊臣政権の政務代行者として安定した政権運営をすることだから、
戦乱をいち早く鎮める為に妥協するのが優先されることもある
しかし、大坂の陣の時の家康は天下政権である徳川幕府の運営者として
天下を徳川の元で統制、管理を行わねばならない立場であり
あくまでも統制に従わぬものを放置することは天下の乱れに繋がってしまう
従って秩序を乱すものに厳しい態度をとるのは当然という事になる
要は、人は立場や地位、その時の状況によっていくらでも態度を変えねばならず、
あの時こうしたのなら今回も〜みたいな意見は論外だという事だ
省4
11: 2019/09/19(木)23:54 ID:FqXnx1IR(2/2) AAS
国松が千姫との子だったら命だけは助けてもらえたかあ
12: 2019/09/20(金)00:01 ID:dFG4X5Vp(1) AAS
基本的には日本での族誅の範囲は本人から子、しかも概ねは男児くらいかな？
13(1): 2019/09/20(金)00:20 ID:nMnnwEc1(1/36) AAS
組織として決定した以上は組織としての行動を取らねばならない
ゆえに個人として組織の決定に反対な場合はどんな地位であろうと組織の決定が起こる前にしか行動できない
ってだけの話なんだがなぁ、なぜか組織としての決定が下った後を個人の性格として見る人がいるんだよなぁ
14: 2019/09/20(金)09:03 ID:KZSjhnhw(1/39) AAS
>>10
なるほど身内であっても非情に撤して処罰すべしというわけだ。
本当の身内を許しといてそれはないんじゃないか。戦国の世の習いなら女子供とて容赦しないのが普通じゃないか。
15(2): 2019/09/20(金)09:13 ID:OKVJwSft(1/2) AAS
女子供？
秀頼の娘は助命してたんじゃなかったか
16: 2019/09/20(金)09:28 ID:KZSjhnhw(2/39) AAS
>>13
敗れた相手の命は助命嘆願などをし大将の裁量で生かされる事もある。かつて秀吉は小田原攻めでも北条氏氏直を生かした例もある。あれも通例どおりなら殺して当然だった。だからなにがなんでも殺さなければならないわけでもない。
組織があらかじめ決めたからにはというのはむしろ現代的な考えに近いと思う。
17: 2019/09/20(金)09:28 ID:KZSjhnhw(3/39) AAS
>>15
千姫
18: 2019/09/20(金)09:30 ID:KZSjhnhw(4/39) AAS
>>15
千姫は豊臣に嫁いだのだからそれを許したら示しがつかない。
19: 2019/09/20(金)09:33 ID:nMnnwEc1(2/36) AAS
千姫許しても普通に示し付くが、なんで付かないと思ってるのか謎なんだけど
まじで通例位しらべろ
20: 2019/09/20(金)09:35 ID:OKVJwSft(2/2) AAS
信長も浅井長政の息子は殺してるが
浅井に嫁いだお市とその娘三人は助けてるけど
男と女では扱いが違うんじゃない？
21(1): 2019/09/20(金)09:37 ID:nMnnwEc1(3/36) AAS
なんで例に挙げるのが大将が落城前に降伏してる北条なんだよ
降伏してない大名じゃなきゃ比較にならんやろが
22: 2019/09/20(金)09:39 ID:nMnnwEc1(4/36) AAS
男女の区別すらつけられもしないで喚いてたのかよ、しょーもな
23: 2019/09/20(金)09:48 ID:Do/FeTnf(1/5) AAS
助けた３姉妹は市の子で信長の血も入ってるけど
殺された万福丸は側室か先妻の子だろう
あと万寿丸は男だが助かったらしいが、これも市の子ではない
24: 2019/09/20(金)09:53 ID:nMnnwEc1(5/36) AAS
だから？
万寿丸が身をひそめるのやめたの、だれが死んだ後だと思う？
25(1): 2019/09/20(金)09:55 ID:vZ1DEjUt(1/3) AAS
ああ言えばこう言うを繰り返しているだけで彼の言葉はその場その場の思いつきを口にしているだけだな
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