【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (890ﾚｽ)
【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/
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6: 人間七七四年 [] 2019/09/19(木) 20:34:56.92 ID:vZxUmYh1 前スレの>>4も貼ろうかどうか、一瞬迷ったけど煽りっぽいからいいかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/6
7: 人間七七四年 [sage] 2019/09/19(木) 20:40:32.21 ID:QNMsrtyx 煽りで頭がアレなのがが癇癪起こして連投してきたら面倒だし それでいいと思うよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/7
8: 人間七七四年 [sage] 2019/09/19(木) 20:48:04.81 ID:FqXnx1IR なんでいきなり荒らされてんだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/8
9: 人間七七四年 [sage] 2019/09/19(木) 20:58:34.83 ID:QNMsrtyx わからん 昨日あたりから関ケ原IFスレなりずっと荒らしまわってる 今は大坂の陣IFスレ荒らしてるし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/9
10: 人間七七四年 [sage] 2019/09/19(木) 23:31:16.43 ID:aDPwSadM そもそも関ヶ原の時と大坂の陣の時の家康の対応が違うのは当たり前なんだよな 関ヶ原の時の家康は豊臣政権筆頭大老であり、その時点での彼の目的は 豊臣政権の政務代行者として安定した政権運営をすることだから、 戦乱をいち早く鎮める為に妥協するのが優先されることもある しかし、大坂の陣の時の家康は天下政権である徳川幕府の運営者として 天下を徳川の元で統制、管理を行わねばならない立場であり あくまでも統制に従わぬものを放置することは天下の乱れに繋がってしまう 従って秩序を乱すものに厳しい態度をとるのは当然という事になる 要は、人は立場や地位、その時の状況によっていくらでも態度を変えねばならず、 あの時こうしたのなら今回も〜みたいな意見は論外だという事だ つーか、出世したり立場が変われば本人の言動行動や周囲の反応、態度が変化するなんて それこそ秀吉の人生を見ればわかりそうなもんなんだけどね 秀吉が織田家の下っ端だったころから、関白になるまでの間で 親しい身内を除けば、周囲の人で言動や態度が変わらなかった奴なんてほぼいないだろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/10
11: 人間七七四年 [sage] 2019/09/19(木) 23:54:32.65 ID:FqXnx1IR 国松が千姫との子だったら命だけは助けてもらえたかあ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/11
12: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 00:01:45.86 ID:dFG4X5Vp 基本的には日本での族誅の範囲は本人から子、しかも概ねは男児くらいかな？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/12
13: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 00:20:37.06 ID:nMnnwEc1 組織として決定した以上は組織としての行動を取らねばならない ゆえに個人として組織の決定に反対な場合はどんな地位であろうと組織の決定が起こる前にしか行動できない ってだけの話なんだがなぁ、なぜか組織としての決定が下った後を個人の性格として見る人がいるんだよなぁ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/13
14: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:03:32.59 ID:KZSjhnhw >>10 なるほど身内であっても非情に撤して処罰すべしというわけだ。 本当の身内を許しといてそれはないんじゃないか。戦国の世の習いなら女子供とて容赦しないのが普通じゃないか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/14
15: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:13:21.27 ID:OKVJwSft 女子供？ 秀頼の娘は助命してたんじゃなかったか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/15
16: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:28:32.92 ID:KZSjhnhw >>13 敗れた相手の命は助命嘆願などをし大将の裁量で生かされる事もある。かつて秀吉は小田原攻めでも北条氏氏直を生かした例もある。あれも通例どおりなら殺して当然だった。だからなにがなんでも殺さなければならないわけでもない。 組織があらかじめ決めたからにはというのはむしろ現代的な考えに近いと思う。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/16
17: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:28:49.24 ID:KZSjhnhw >>15 千姫 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/17
18: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:30:11.58 ID:KZSjhnhw >>15 千姫は豊臣に嫁いだのだからそれを許したら示しがつかない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/18
19: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:33:16.27 ID:nMnnwEc1 千姫許しても普通に示し付くが、なんで付かないと思ってるのか謎なんだけど まじで通例位しらべろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/19
20: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:35:38.62 ID:OKVJwSft 信長も浅井長政の息子は殺してるが 浅井に嫁いだお市とその娘三人は助けてるけど 男と女では扱いが違うんじゃない？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/20
21: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:37:08.45 ID:nMnnwEc1 なんで例に挙げるのが大将が落城前に降伏してる北条なんだよ 降伏してない大名じゃなきゃ比較にならんやろが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/21
22: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:39:36.49 ID:nMnnwEc1 男女の区別すらつけられもしないで喚いてたのかよ、しょーもな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/22
23: 人間七七四年 [] 2019/09/20(金) 09:48:01.85 ID:Do/FeTnf 助けた３姉妹は市の子で信長の血も入ってるけど 殺された万福丸は側室か先妻の子だろう あと万寿丸は男だが助かったらしいが、これも市の子ではない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/23
24: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:53:58.45 ID:nMnnwEc1 だから？ 万寿丸が身をひそめるのやめたの、だれが死んだ後だと思う？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/24
25: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:55:14.38 ID:vZ1DEjUt ああ言えばこう言うを繰り返しているだけで彼の言葉はその場その場の思いつきを口にしているだけだな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/25
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