【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (896ﾚｽ)
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372: 2020/12/18(金)21:19 ID:0WuFB8rD(1) AAS
方広寺の鐘の銘文の話。
人の名前を織り込むのもよくないし、あまり例が無いらしいけど。
「わざとやったんだ、かっこいいでしょ」みたいな回答をした、清韓は天然なのだろうか。
373: 2020/12/18(金)22:10 ID:jW/NgOQa(1) AAS
今でいえば淫夢語録や恒心教用語をお堅い文章に使って炎上したとかそんな感じ
374: 2020/12/18(金)22:26 ID:Z7QWz4kr(2/2) AAS
つか鐘銘は方広寺の工事でワラワラ出てきた問題の中の一つでしか無い
375: 2020/12/20(日)07:40 ID:x8X7ABIM(1) AAS
関ヶ原並に大坂の陣の一般書も充実してくれないかなぁ
376: 2020/12/20(日)16:28 ID:/DNnwaNy(1) AAS
浅野が大阪城に布陣
377: 2020/12/26(土)14:29 ID:7nFXdIEF(1) AAS
豊臣との二重公儀論とかあるけど、京都追放後の義昭が将軍位を保ちながらも公儀と見るには無理がある様に、豊臣家も特殊な存在ではあるにせよ、公儀として見るには無理があるよね
378(1): 2020/12/26(土)22:56 ID:uRL8eNsu(1) AAS
公儀じゃなくて、単なる財力・武力を持ったお公家様でしょ
秀頼時代の豊臣家の事績を見ても、領内のことと氏の長者のことばっかりで、
それ以外は単に金で物事を動かしているだけ
公儀として何かを動かしたことはない
379: 2020/12/27(日)11:13 ID:XS9iTHnZ(1) AAS
領内ですら殆どが幕府の国奉行も兼務した片桐且元の名で行われているので、
どこまでが豊臣家として行ったのか不明なのがオソロシイ
380: 2020/12/27(日)12:29 ID:TqGRvZC1(1) AAS
二重公儀なんて言っているのは笠谷和比古氏くらいか
あと光成凖治氏も吉川弘文館の新刊で触れてたかな
381(2): 2020/12/28(月)03:01 ID:eB6z5RY0(1/2) AAS
>>378
関ヶ原後でも、豊臣家の名義で領地の安堵してたそうですが。
382(1): 2020/12/28(月)03:27 ID:haa7VbwK(1) AAS
>>381
やってたとしてもただただ形式的なもので実態として意味はない
383(1): 2020/12/28(月)05:16 ID:eB6z5RY0(2/2) AAS
>>382
武家ってのは、領地の安堵してくれる人が主君なんですけど？
家康が強引に豊臣家滅ぼしたのそれが原因でしょ。
384: 2020/12/28(月)07:24 ID:lz03h9gR(1) AAS
>>383
豊臣家ってそれ出来てるの？
諸大名が安堵の保証対象として秀頼を信用してると思えないんだけど
こればっかりは形式を求めても意味ないからね
肩書だけで保証が成立するなら戦国時代は発生しないぞ
後、正直秀頼母子討伐の名分がそれ程強引と認識してないんだが
385: 2020/12/28(月)10:19 ID:+YICv9xe(1) AAS
>>381
豊臣家臣よりも多く徳川家臣が連判している
どちらかというと豊臣家臣が徳川家臣化したとも言える
386: 2020/12/29(火)18:05 ID:Ddj7+Pcp(1) AAS
佐竹あたりから徳川名義で領地安堵状出しているだろ
387(1): 2020/12/31(木)20:57 ID:NBP3OiGN(1) AAS
家康を悪人にしておきたい人間としては、豊臣と徳川は同等の公儀でないと気がすまないんだろう
388: 2021/01/01(金)00:11 ID:y8nNXN/S(1/3) AAS
>>387
大体さあ、関ヶ原の論功行賞だって建前は豊臣家の名義だからね。
実の所、豊臣家が完全な形で臣従してると言えるかというと。
389(1): 2021/01/01(金)01:03 ID:pr+h7PUi(1/4) AAS
年頭礼してる豊臣自体が家臣と思ってるな
そうじゃなきゃマジで自分が何してるのかすら理解できてないバカって事になる
390: 2021/01/01(金)11:04 ID:g6chWl4D(1) AAS
トランプも自分が勝ったから政権が存続しているとか
本気なのか演技なのかもよくわからない主張を続けているけど
末期の豊臣もこんな感じだったんだろうな
391: 2021/01/01(金)11:35 ID:JxZpX45E(1/3) AAS
少なくとも関ヶ原の決着以降「政権」として活動はしてないわな
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