【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (896ﾚｽ)
【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/
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30: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:20:18.75 ID:KZSjhnhw なんにせよ、いざとなれば総大将が助けるといえばできないこともなかった。それだけ当時はトップの権限が大きかった。そういう意味では現代では無理だろうが。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/30
31: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:21:05.00 ID:KZSjhnhw >>29 それをいうなら総大将輝元を生かす事自体矛盾してるだろうが。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/31
32: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:21:08.01 ID:nMnnwEc1 どこがなんにせよだ、お前の妄想の中でしかねーよキチガイ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/32
33: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:22:14.09 ID:nMnnwEc1 毛利は吉川を通じて降伏しとるやろ、残った西軍残党出汁にして そういや降伏した毛利はわざわざ手元にいた子西行長の子供の首切ってたな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/33
34: 人間七七四年 [] 2019/09/20(金) 10:23:31.46 ID:Do/FeTnf 輝元や景勝を生かしたのも利用価値があるからで 秀頼を生かしても、やらかしたことのデカさと天秤にかけると あまりない、というか全く http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/34
35: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:24:26.55 ID:KZSjhnhw 落城だろうが降伏だろうが、生かすも殺すもその時次第、当主の意思次第なところがある。戦国のしきたりに従ってもいいし、そうでなくてもいい。まして豊臣を救いたい一心なら可能だったということ。端からみればそんなつもり毛頭なかった。言ってる事の主旨ぐらい分かれ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/35
36: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:27:34.41 ID:nMnnwEc1 いいや？ そもそもあの時点で家康は当主じゃねーし何寝ぼけたこと言ってんの？ 言ってる事の趣旨は分かってるよ？わかった上でまるで解釈が間違ってるから突っ込まれてるの、理解できてない？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/36
37: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:29:25.02 ID:KZSjhnhw >>34 言い訳だな。しきたりなんだろ。 都合で変えられるならしきたり に従う必要はないってこと。天 秤も何も家康は豊臣を助けたか ったという主張だろ。 本当は助けたくないのは見てれ ば分かる。数々の豊臣に対する 助け船みたいなものも徳川はこ こまでやったのにというある種 のアリバイみたいなもんで家康 の本意は最初から殺すつもりだ ったんだよ。その最初の時点と は二条城会見の時点と広く認識 されてるが。ここの戦国マニア からしたら違うんだろうが。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/37
38: 人間七七四年 [] 2019/09/20(金) 10:29:52.57 ID:Do/FeTnf 秀頼を殺す気はなかったのは事実でしょう でも秀頼はある一線を越えてしまった 輝元も景勝もまずいと思ったら臣従を誓ってリカバリ能力を発揮している 秀頼はそれが出来なかった http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/38
39: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:31:24.41 ID:nMnnwEc1 見てればわかるとか噴飯ものの発言でクッソウケる どの史料見てわかったんですかー？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/39
40: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:33:54.48 ID:nMnnwEc1 見てればわかる(ｷﾘｯ) なおこの時代を研究されてる人の名前は一人として知らなかった模様 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/40
41: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:36:28.56 ID:nMnnwEc1 テンプレな陰謀論者の語り口だよね 本心は〜〜とか、それやってたのはアリバイで〜〜とか これ以上に似合う言葉はないよね「お前が思うんならそうなんだろ、お前の中ではな」 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/41
42: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:45:02.90 ID:KZSjhnhw >>41 陰謀論も何も見たまんまだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/42
43: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:45:24.36 ID:KZSjhnhw >>41 頭の安い悪いレスお疲れさま http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/43
44: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:47:00.36 ID:Qmh6HLuu >>43 頭の悪いレスお疲れ様 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/44
45: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:48:12.93 ID:nMnnwEc1 頭の安いってなんですか？どこの言葉ですか？ お顔真っ赤すね、見てればわかる(笑) http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/45
46: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:48:18.83 ID:KZSjhnhw >>41 そのまま返す、その言葉徳川のやって来た事を見て、野心も悪意もなかったなんてほとんどの人は思わない。だからあんたらが崇める歴史の専門家の間でも稀な意見になってる。つまりあんたらの意見は少数派だ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/46
47: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:48:40.44 ID:KZSjhnhw >>45 書き間違い http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/47
48: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:49:09.26 ID:nMnnwEc1 結局どの史料を見てればわかったのかも答えてくれないしなー 見てないんだろうなーなにも http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/48
49: 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:49:19.41 ID:KZSjhnhw >>45 書き間違えたけど実際に安いですね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/49
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