【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (896ﾚｽ)
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487: 2021/11/10(水)11:21 ID:7axgETLG(1) AAS
料理頭が裏切って放火したのを成敗したのが面白おかしく伝わった説があったな
488: 2021/11/11(木)09:16 ID:hHxZkyuj(1) AAS
>>485
天下取り立役者の本多正純もきっちり罰したり、幕府に有害と判断するとマジで容赦ないのよね。
数は減りつつあったが戦国時代の生き残りが居た事を考えると、これくらいドライな方が良かったんだろうけど。
489(1): 2021/11/12(金)10:55 ID:WZ7OJ6Sg(1) AAS
夏の陣で戻ってきた千姫を怒鳴ったのも
演技じゃなくて本気でそう思っていそうなのが恐いよな、秀忠
490(1): 2021/11/12(金)12:13 ID:/hdISmUN(1) AAS
秀忠の中で千姫が豊臣に殉じてくれたほうが徳川も犠牲を出したってことで政治的釣り合いがとれるという計算はあったと思う
当時の両家の関係や将軍としての立場、諸侯への示し等々を勘案して親の温血より政治家の冷血を取ったということ
戻ってきてしまったのを斬るわけにもいかないから最低限示しとして半ば以上本気で怒ったんだろう
福地桜痴が政治家に必要な冷血を持っていたと大久保利通を評してるが
秀忠も体制を固める時期の政治家として絶対必要な冷血を持ってた
491(1): 2021/11/12(金)18:15 ID:FZ32156i(1) AAS
地味に
十五代将軍のなかで一番酷薄よね、秀忠
492: 2021/11/12(金)18:35 ID:+Aw7MIIA(1) AAS
偉大な初代の陰に隠れて超冷酷だからね…
一番改易をしておきながら一度も反逆を許さなかったと言う意味でも異質
493(1): 2021/11/13(土)00:46 ID:b33TpGt6(1/2) AAS
>>491
一番酷薄なしの文句なしに家康だろ、間違いなく。
嫁と長男を政治的必要性で殺せでのみ込める奴は、あの時代でも化け物だと思うぞ。
秀吉が、嫁と母親殺せって言われたら負けるの覚悟で籠城抗戦するのでは。
494: 2021/11/13(土)00:50 ID:b33TpGt6(2/2) AAS
>>489
>>490
あの時点では家康生きてるんで、弱腰とみられたら秀忠の命に係わるぞ。
家康がどんなに恐ろしい奴か、一番理解してる奴に無茶言うなよ。
宇喜多直家の弟は、兄の前に出る時必ず鎖帷子来てたそうですが秀忠の心境も
それでしょ。
495: 2021/11/13(土)07:10 ID:NBcNUH4e(1) AAS
>>493
秀吉も妹と母親人質にしてるし、
戦国大名なんてみんなそんなもの
496(1): 2021/11/13(土)09:24 ID:CYihmSaG(1) AAS
秀吉の場合既に結婚していたのを無理矢理離縁させるという妹の人生を引き裂くようなことしてる
それはそれで政治目的を達成できたからまだしも秀次事件に至ってはその残酷さと政治的結果の凄惨さにおいて日本史上でも類を見ない
あの刑殺の惨たらしさは冷徹な政治計算からくるものでなくただただ憎しみと生来の嗜虐心と残虐性からくるものとしか思えない
結果としても秀次事件以来豊臣政権の運命は明らかに暗転し政治的には失敗だった
秀吉の場合秀頼宛の手紙で気に入らない侍女がいたら叩き殺してやるとまで書いてるから
もともと感情的に子供っぽいところがあり盲愛もするが裏返しで抑制がきかなくなると子供の残虐性も出たのだろう
個人的には秀次事件の刑殺を擁護したり理解できるという人間は秀吉同様生来嗜虐心と残虐性をもつシリアルキラーの気質があると思ってる
497: 2021/11/13(土)13:27 ID:Cues0pFI(1) AAS
>>496
で？
498(1): 2021/11/14(日)20:16 ID:oSzEQsXs(1) AAS
本当秀吉って妹は離縁させて道具に使い寂しく死なせるわ姉は息子と妻子共々無惨な死に追いやるわ弟は死後あっさり断絶させるわ
一族を極限の不幸に陥れてろくな目に遭わせてないな
秀頼も生まれたはいいが秀吉のせいで人の操り人形になるか殺されるか二択の宿命背負わされた点で被害者といえなくもない
大人しく器相応に織田家臣として全うしていれば彼らも穏やかに人生を過ごせただろうに秀吉の権力欲の犠牲にさせられた
秀吉一人のために彼らの人生は滅茶苦茶にされた
499: 2021/11/14(日)21:12 ID:EA7lZhKB(1) AAS
>>498
だから？
ここに書き込む意味が分からない
500: 2021/11/14(日)21:32 ID:2IM5CCHJ(1) AAS
秀吉は完全に愛に狂ったんだと思う。もう耄碌が始まっていたのかもしらんが…
普通だったら敢えて秀次に叛乱を起こさせたり、秀次謀反の証言を取って潰すくらいしてる。そうすればどうあれ、道理は通るからね、
ところがそんなことせずに無理矢理皆殺しにしたもんだから大きな綻びになってしまった。
例えば奉行衆(具体的には石田三成)が秀次事件を利用して政敵排除を狙ったりとか。
それが滅びへと繋がってるから天道の恐ろしさ、か
501: 2021/11/18(木)08:56 ID:k+4PIeAn(1) AAS
昨日のNHK見たが
水攻め説が本当なら今までの大河全部嘘だったのか
夏の陣の頃は水引いてたのか？屏風には描かれてないが
502: 2021/11/18(木)09:18 ID:FVyzztDX(1) AAS
水攻め自体が眉唾だろ
そんなもんがあれば沢山の大名が参戦していたのだから
記録に残すはず
503: 2021/11/18(木)09:30 ID:ehoZCvhj(1) AAS
10月に大坂方が堤を決壊させたのは事実だが、大坂一体が水没する規模では無いはず
史料でも12月初めに復旧して京との往来が自由になったとあるので目的も交通、特に淀川水運の遮断かと
504: 2021/11/18(木)22:25 ID:GKiQfzzQ(1) AAS
歴史探偵の録画みたけど
籠城戦、水に浮かぶ城、泥濘を土嚢で埋める、堤防を切って決壊させる、っての
のぼうの城を思い出した
505: 2021/11/19(金)18:51 ID:eolR0DTm(1) AAS
夏の陣の後の大坂城周囲埋め立ても関係あるのかな
506(3): 2021/11/20(土)00:02 ID:08EdNyyA(1/3) AAS
実際の所、冬の陣だと総構えに一歩も入れてないんだよね、幕府軍。
大砲の砲撃の脅しで講和させた訳だけど、あの時代の大砲は単純に火縄銃を巨大化
しただけで城壁崩す効果はない。
という事は、本丸まで届くぞって只の脅しの効果しか無い訳でして。
心理戦での勝利だよね
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