【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (890ﾚｽ)
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713: 2023/03/12(日)14:58 ID:67lTBfK2(1) AAS
慶元記による片桐且元の指摘(全十一条)だと
1 秀忠の将軍宣下の時大坂に知らせが無かった
2 大坂にいる大小名に江戸参勤の命令が無かった
3 外国の大使が大坂に来ない
4 秀頼と千姫が不仲だと知っているのに関東から旗本一人が上ってくるだけ。
とか言われてるけど徳川の戦略なのか豊臣の失敗なのかが微妙にわからんのう
714(1): 2023/03/13(月)08:41 ID:I+/rUjav(1) AAS
徳川の戦略だったという印象は強いけど、だからといって豊臣の失敗がなかったわけではないんだよなあ。
片桐はともかくとして、板倉や井伊とは親密な関係を築いておくべきだった。
トラブった時に弁護してくれる人物がいるかいないかで、随分違う。
自分たちは主筋という建前があるのなら、それこそ自分たちを凌駕する実力を持つ家来との関係には意をそそぐべきで、足利将軍家の事例を知らなかったわけじゃないだろうしね。
715: 2023/03/13(月)12:42 ID:g4CkBf3n(1) AAS
豊臣家の舐めた態度を止めれる人物が誰もいない時点で終わりやろ
加藤清正、浅野幸長、前田利長が生きていれば豊臣の挙兵は停めれたかもしれん
残ってるのが正則じゃな
716: 2023/03/13(月)13:45 ID:Fbk8gIJ6(1/2) AAS
>>714
足利将軍家以前に父親である秀吉の事績を知らないわけがないだろうに
信雄とか長益とか織田家の人間が身近にいることに何も思わないんだから
717: 2023/03/13(月)13:55 ID:vx3uYDkn(1) AAS
別に現代社会での社長の息子でも相関関係がわからない、興味もないという人も多いから秀頼みたいな箱入り息子だとまともに育ってない気がする
学校すら行ってない訳だし
718: 2023/03/13(月)14:59 ID:Fbk8gIJ6(2/2) AAS
秀吉はその辺の社長と一緒にできるようなクラスではないし
秀頼のように早くに父親を亡くしてその生涯に興味を持たなかったら
周囲の人間も含めて人としてどうかしてる
当時は学校とかないからこそ武功話とかを先達に聞いて学習する時代で
主に貴族的な教養らしいが秀頼が教育を受けたという話は残ってるわけだし
大体父親の事績に関心がなければ徳川家に対して主筋だなんだという話にはならないだろう
719: 2023/03/13(月)16:31 ID:h2KwdhMF(1) AAS
そりゃ傅役の前田利家が責任だろうし
720: 2023/03/14(火)08:50 ID:UqSWwLin(1/2) AAS
利家死後、関ヶ原後は、徳川方の人間を教育係にすれば良かったのにな。
家康の異父弟とか、酒井、大久保、鳥居…。候補はいるんだから。
それだけで徳川に対する敵対意識は減殺し、暴発を防げた可能性もある。
721: 2023/03/14(火)08:54 ID:UqSWwLin(2/2) AAS
豊臣家の孤立からの暴発を狙っていたとしたら、１５年は長すぎる。
家康はもちろん、秀忠だって先に死んでたかもしれん。
家康が死ぬ直前に暴発してくれたのは、徳川にとってラッキーだったにすぎない。信玄みたいに戦場で倒れることもあんるだから。
722: 2023/03/14(火)10:43 ID:A++dk1Tm(1) AAS
家康は関ヶ原後豊臣を見捨てていくけどこれもどうとでも言えるから正解はわからんと思う。秀頼の養育係を決めるのは豊臣の仕事で徳川の仕事じゃないとか
723: 2023/03/15(水)11:04 ID:F6L1Ey1t(1) AAS
ちなみに片桐且元はクビにして欲しかったらしい。
724: 2023/03/16(木)12:54 ID:1Yy0JpW0(1) AAS
片桐は武将としてはそれなりだけど、そんなに大物じゃないからなあ。
徳川と豊臣の取次役としても荷が重すぎる。
725: 2023/03/16(木)18:58 ID:6Ua1EYuB(1) AAS
たとえ物凄く且元が有能だとしてもそれなりの地位と権限を与えないと無理
726: 2023/03/16(木)20:01 ID:sop+Tcru(1) AAS
方広寺の件も片桐兄弟は殆ど触れなかったらしい
なのに尻拭きさせられる悲哀…
727: 2023/03/16(木)23:06 ID:PW5r6XqD(1) AAS
そもそも縁故採用の大野一族が幅きかせてるのがもっとやばいでしょ
728: 2023/03/17(金)10:19 ID:ct6DtIHM(1) AAS
コネが幅利かせるのは仕方ない。他に人材居ないのが悪い
729: 2023/03/17(金)11:41 ID:ckdpC3Sb(1/2) AAS
松平定勝あたりを大坂城西ノ丸に入れとけば、いろいろうまくいったかもな。
秀頼の牙を抜いて、適当な頃合いで屋根の修理かなんかを理由に転封してもいい。
徳川の娘以外の正室を許さず、豊臣家は家康の子孫が継ぐ。絶えたら徳川家から養子。
730: 2023/03/17(金)22:59 ID:ckdpC3Sb(2/2) AAS
状況としては圧倒的に有利なのに、大坂の陣は小田原の戦いに比べて攻撃側の犠牲が大きすぎる。
2段階に分けたのも一般には評価されることが多いが、本当は愚策だったんじゃないか。
731: 2023/03/18(土)00:08 ID:jZRvvmE1(1) AAS
氏政には切腹を受け入れる良識はあるが
淀・秀頼なんて自軍の犠牲がどうなろうが切腹する気なんて一切ないのだから比較にならないだろ
2段階に分けたのも砲弾が本丸に届いたことで淀・秀頼が怖くなったから一時的に講和になっただけで
豊臣が戦うかどうかなんて淀・秀頼の気分次第で決まるからな
732: 2023/03/19(日)10:44 ID:YPEgHx9z(1) AAS
夏の陣で豊臣方の浪人減ってるのは何故？
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