【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (890ﾚｽ)
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733: 2023/03/19(日)11:18 ID:F/Bh4fM2(1) AAS
そりゃ裸の城にされたから
もうアカンとどんどん逃亡したから
734: 2023/03/19(日)11:20 ID:IHy05fKT(1) AAS
冬の陣で勝てないと分かった離職組と豊臣が徳川と和睦したときの条件で牢人衆を解雇するって事になっていたのでクビにされた整理解雇組。あと最大閥の織田が抜けたからそれについていった連中、徳川から送り込まれたスパイが離脱。こんなところだろう。
735: 2023/03/19(日)13:24 ID:5DCPR++V(1) AAS
ところが家康は外堀の一部を埋めるだけと約束したにも関わらず
内堀も全部埋めたから牢人共を解雇する必然性が無くなったんだよね
736(1): 2023/03/19(日)13:31 ID:Ix3I84MW(1) AAS
豊臣の同意無し説は否定されてなかった？豊臣が抗議した史料が全く無いから。元々全て埋めるのが和睦の条件だったからやっただけっていう。堀埋めるのは戦意無きを証明するものだから妥当ではある。なのに戦争吹っかけたのはアホの極みだけど。
737: 2023/03/25(土)11:30 ID:rGPCAj9l(1/3) AAS
>>736
NHKで特番があったのよね
オネエキャラの城郭研究家も出演していた
豊臣方は自ら内堀も埋めて浪人を自発的に退去させようとした
738: 2023/03/25(土)11:32 ID:rGPCAj9l(2/3) AAS
浪人が出ていかないなら豊臣秀頼が城から逃げ出せばよかったのだが、不可能だったのだろう
739: 2023/03/25(土)11:48 ID:tRlknUAs(1) AAS
本当に浪人を排除したかったんなら、徳川方に要請すれば良かったと思うがなあ。堀の埋め立てをやってくれたんだから。
豊臣と真田、毛利ら浪人衆との関係は、そう単純ではなかったんじゃないかなあ。
740: 2023/03/25(土)12:53 ID:BKnLAGhS(1/2) AAS
言ってみれば秀頼はトラブルの元凶なのに
徳川家から何かを引き出そうと条件闘争したのがまずかった
ならいっそのことお前ごと葬ってくれようとなるわな
741: 2023/03/25(土)13:13 ID:kP+kp6Gj(1) AAS
豊鑑だったかな。牢人衆の為の恩賞を徳川に頼んだら「牢人衆をクビにしないとかまだ戦うつもりなのか」って黙殺されて夏の陣になったとか。片桐兄弟が居ないから交渉も出来なくなってたんだろうか。
742: 2023/03/25(土)13:35 ID:BKnLAGhS(2/2) AAS
大坂の陣に参加した浪人の罪は不問にするけど
彼らに対する処遇を含めた責任は豊臣家でとってねというのが
講和の落としどころなのに幕府に負担を求めているわけだからね
743: 2023/03/25(土)15:49 ID:rGPCAj9l(3/3) AAS
浪人衆は戦力というだけではなく市中で暴行や略奪をすることが問題だった
初期の新撰組もそうよね
744: 2023/03/25(土)16:20 ID:M78EwDqX(1) AAS
冬の陣で傾いた天守閣を秀頼が夏の陣までに作り直していたというのは真実ですか？
745: 2023/03/25(土)18:30 ID:1CPG5Xte(1) AAS
ソースがわからんけどあってもおかしくはない…のかな
746: 大野治長 2023/03/26(日)01:06 ID:DyBsoiGk(1) AAS
豊臣家は！牢人衆を養うために、戦をしているのでは無いっ！
747(1): 2023/03/26(日)01:06 ID:86Zrl89v(1) AAS
根本的なことを言えば制御不能なレベルで浪人を雇い入れる時点でもう間違ってる
統制不可能な不穏分子の大軍なんてどうするつもりだったんだ
軍の指揮権を正規雇用ですらない一時雇いなんぞに渡せる訳ないんだから
軍勢をまともに出撃させることすら不可能だし、籠城するなら必要以上の人数など
物資の無用な消耗を強いるから邪魔なだけ、本当に何を考えていたんだか
748: 2023/03/26(日)02:00 ID:DpV0qaVz(1) AAS
>747
有力家臣でもある片桐追放して浪人雇いまくったらバランス取れないんだよね
親族枠の織田も心中するつもりまではないし
749: 2023/03/26(日)02:39 ID:V5tCrRbj(1) AAS
古今東西、自分達を守る為に外部勢力を招き入れ瓦解していくのは定番やからな
750: 2023/03/26(日)02:43 ID:E3cBhB1D(1) AAS
西ローマ帝国や中国の王朝もそうよね
751: 2023/04/12(水)17:04 ID:LzGAlfEx(1) AAS
なんなら平家物語にも書いてあるっていうしなぁ…
752: 2023/05/25(木)10:41 ID:im4kRTAS(1) AAS
片桐追放して家康の勧告はねつけて浪人雇い入れて決戦
それはそれでありだと思うが最期蔵に追い詰められた時助命嘆願の使者を出したのは情けなさすぎる
秀頼可愛さか自分の命惜しさか知らんが
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